Социализм или капитализм?

[ccsr]

Прошу не ссылаться на объективные факторы типа погода, дожди, рискованные зоны и пр. Это должно расцениваться как в случае танцора, которому что-то мешает. Если дело поставлено правильно, все получается. Тому примеры есть, и немало их.

В Германии снимается ДВА урожая в год на открытом грунте. Вы как хороший танцор, можете это сделать на бывшей территории СССР? Если да, то укажите регион, где бы вы это могли это па-де-де исполнить, и тогда посмотрим как у вас это получится...

[Ктулху]

Ефремов, далеко еще не ясно, кто из нас двоих более дремуч.
Производительность труда – это произведенный объем на количество трудящихся в данной отрасли. - Что за "объем"? "на" - это умножить или разделить? Четчей формулировки давать надо! Или же не придираться к чужим словам, следить не за правильностью использования терминов, а только за смыслом сказанного.
считать надо в денежном эквиваленте, чтобы показатели промышленности и сельского хозяйства можно было сравнивать. - и это в условиях, когда в СССР цены назначались из непонятно каких соображений? Так можно далеко уйти и обосновать все, что хочется. (Что, впрочем широко делается. Пример: Путин пару лет назад заявил о рекордном, небывало высоком урожае зерновых в России, однако в РСФСР неоднократно собирали оные в полтора раза больше. Интересно, какие таблицы использовали его спичрайтеры?)
Если вы продолжите прикрываться справочниками и пр., игнорируя очевидные факты, как то, о чем я написал выше: с конца 60-ых годов вне крупнейших городов в СССР уже начались перебои с поставками продовольствия, то это вы, Ефремов, будете пустозвоном.
Скажите: импортировали в больших количествах при Брежневе продукцию с/х или нет? Был при Хрущеве год, когда во многих городах нормировали продажу хлеба населению? Хватало нам с начала 70-ых годов своей с/х продукции или нет?

Теперь реплики присоединившимся к дискуссии.

Флери: вы правильно пишете. Каков выход? Очевидно: следует искать свои, соответствующие природным условиям приемы хозяйствования на земле. Шире опираться на имеющиеся плюсы: обширность земель, возможность выращивания "своих" культур, производство высококачественной продукции без ГМО и прочей дряни - спрос на нее будет расти экспоненциально, если тяжелого кризиса не наступит. Всегда есть выход, ежели воспользоваться серым веществом!

В Германии снимается ДВА урожая в год на открытом грунте. - и в Баварии сие происходит? и под Гамбургом условия лучше, чем у нас на Кубани?

Мецгеру: Итак, в 1935 году наступил социализм (как первая стадия коммунизма), пролетариата в стране с тех пор не стало, а с 1960-ых годов начался переходной этап от социализма к капитализму. Я правильно вас понял? Простите, что переспрашиваю, но ваши откровения для меня - это как открытие Америки для европейцев.

[ccsr]

В Германии снимается ДВА урожая в год на открытом грунте. - и в Баварии сие происходит? и под Гамбургом условия лучше, чем у нас на Кубани?

Так вы не знаете даже основных районов сельскохозяйственных производителей в Германии, а беретесь обсуждать и эту тему.
Что же касается Кубани, то вы не поверите, но в районе того же Берлина климат действительно лучше - зима мягче, воды летом в избытке (даже каналами приходится отводить излишки) и посевные работы начинаются в феврале. А в июне уборка и посадка нового урожая. И так постоянно. К слову на севере Германии климат более благоприятен для производства с/х продукции - этот парадокс специально вам на заметку, чтобы вы про Баварию не спрашивали в следующий раз.

[Ктулху]

Вдогонку: Ефремов, а вы осилили мой предыдущий пост до конца? Я начал со сравнения с Западом, но потом и о с/х высказался. Вы же зацепились за начало. Читайте мои опусы до конца! И внимательно, вдумчиво.

Сразу ccsrу: вы писали о Германии в целом, я - попросил уточнить по районам. В горной Баварии тоже собирают по десять урожаев?
В начале 20 века житницей Германии считалась Пруссия. Сейчас, простите, в Калининградской области с/х сопоставимо по экономическим показателям с общегерманским? Что по этому поводу скажет великий знаток с/х районов?

[Metzger]

Ктулху

ваши откровения для меня - это как открытие Америки для европейцев.

Вы себе льстите.

Итак, в 1935 году наступил социализм (как первая стадия коммунизма),<...>, а с 1960-ых годов начался переходной этап от социализма к капитализму.

У вас в чём сложность-то? Тут всё чётко.
Социализм к 35 году был? Был.
А социализм - коммунизм в его первой фазе.
Капитализм в 91 году был? Был.
Значит и переходный период от коммунизма к капитализму был.
Всё.И не надо мудрить.
Для вас открытием является то, что в середине 30х был социализм, а в нач. 90-х установился капитализм?

пролетариата в стране с тех пор не стало,

Пролетариат-то остался, произошло снятие одной из его характеристик - остсутствия собс-ности на СП.
И произошло оно в процессе развития коммунизма.

производство высококачественной продукции без ГМО

ГМО - не дрянь. ГМО - это хорошо.Прекрасный способ увеличен6ия производительности с/х производства и получения новых, улучшенных по своим свойствам (витаминизированных, к примеру) культур.
А плохим этот метод становится в руках алчных капиталистов, чья цель - нажива, а не решение продовольственной проблемы в мировом масштабе.

[Fleri]

Флери: вы правильно пишете. Каков выход? Очевидно: следует искать свои, соответствующие природным условиям приемы хозяйствования на земле. Шире опираться на имеющиеся плюсы: обширность земель, возможность выращивания "своих" культур, производство высококачественной продукции без ГМО и прочей дряни - спрос на нее будет расти экспоненциально, если тяжелого кризиса не наступит. Всегда есть выход, ежели воспользоваться серым веществом!

Так и искали...и выращивали...
В США основная кормовая культура кукуруза..потому доля посевной площади её была 59%..а в СССР только 6%...её культивированию препятствовал слишком короткий сезон роста и недостаточное увлажнение. Кукуруза является очень чувствительной даже к слабым заморозкам. Оптимальная продолжительность периода роста этой культуры – от 150 до 180 дней. ...тогда как доля пшеницы у нас занимала 52%, а в США только 19%...
Ячмень у нас -17%...в США - 4%..и так далее (данные на 1967 год)
А вообще..рекомендую вам посмотреть статистику по сельскому хозяйству...и не только...
http://istmat.info/statistics

А селекция? Сорта озимой пшеницы заняли с 1950-х гг. многие миллионы гектаров. Например, в конце 1950-х гг. посевы пшеницы сорта Мироновская 808 селекции В.Н. Ремесло составляли свыше 7 млн. гектаров . Сорт озимой пшеницы Безостая-1 кубанского селекционера П.П. Лукьяненко в 1964 году занимал 6 млн. га; в 1971 году - 13 млн. га . «В мировом земледелии не было сорта озимой пшеницы, который бы высевался на таких больших площадях» (П. Жуковский ). В 1983 году сорт озимой пшеницы Одесская 56 селекции Д.А. Долгушина занимал более 6 миллионов гектаров. С помощью этих высокоурожайных сортов создавались другие районированные сорта. Так, только с помощью Безостой 1 и Мироновской 808 в нашей стране и за рубежом было создано около 150 новых сортов озимой и яровой пшеницы.
Ещё в довоенное время академик Василий Робертович Вильямс предложил травопольную систему земледелия для улучшения структуры почв и повышения их плодородия.
Можно ещё много чего вспомнить..например такая "мелочь" как лесозащитные полосы...

[ccsr]

Сразу ccsrу: вы писали о Германии в целом, я - попросил уточнить по районам. В горной Баварии тоже собирают по десять урожаев?

Не надо пошлых извращений - речь шла не о горах (вы же про посевные площади в горах Кавказа речь не ведете), а о ТРАДИЦИОННЫХ земледельческих районов Германии, а к ним относятся Мекленбург-Передняя Померания, Бранденбург, Шлезвиг-Гольштейн и другие земли Германии.

В начале 20 века житницей Германии считалась Пруссия.

Не только эта земля. В других землях также производилась с/х продукция и даже во время войны многие наши пленные трудились на полях бюргеров.

Сейчас, простите, в Калининградской области с/х сопоставимо по экономическим показателям с общегерманским? Что по этому поводу скажет великий знаток с/х районов?

Вообще-то Калининградская область лишь часть Пруссии, а вот климатические условия там значительно лучше чем у нас в Поволжье, к примеру. Вот поэтому и урожайность разная - вы просто это никак уяснить не желаете, потому что ляпнули не подумав, что от климата якобы производство с/х продукции не зависит...

[Ктулху]

от климата якобы производство с/х продукции не зависит... - такого я не утверждал, ccsr. Это вам приснилось. Видать, больно сильно прогнуться захотелось.
Я лишь говорил, что следует подлаживаться под существующие природные условия. Если выращивать под Ярославлем не лен, а кукурузу на зерно или бананы, то никогда ничего хорошего от такого с/х не дождетесь.

Почему в свое время рожь, выращенную под Якутском, было выгодно продавать в Китае?
Повторю вопрос, ранее задаваемый Мецгеру: почему древние греки плавали за хлебом не в благословенный Египет, а через неласковое море на Дон?
Вообще-то Калининградская область лишь часть Пруссии - поинтересуйтесь, какова была средняя урожайность с одного га в Германии в целом (с горной Баварией вместе) и в границах Калининградской области во времена 3 Рейха, в СССР и в современной России.

[Fleri]

от климата якобы производство с/х продукции не зависит... - такого я не утверждал, ccsr. Это вам приснилось. Видать, больно сильно прогнуться захотелось.
Я лишь говорил, что следует подлаживаться под существующие природные условия.

Ну да...А это кто писал?

Прошу не ссылаться на объективные факторы типа погода, дожди, рискованные зоны и пр. Это должно расцениваться как в случае танцора, которому что-то мешает.

Мне кажется, что именно это и есть утверждение, что от климата мало что зависит..)))))

[Ктулху]

Повторю свою точку зрения: успехи хозяйствования на земле в первую очередь зависят от организации и, скажем иноземно, от "обобщенного бизнес-плана" труда, чем от природных условий.
Под Вологдой можно успешно заниматься молочным производством, под Архангельском - выращивать рожь для производства какого-либо уникального, "своего", запатентованного алкогольного напитка... ну и так далее. Дайте народу волю, помогите на первых порах материально, защитите от внешнего врага - вы увидите чудо, я вас заверяю.
Декабристы завезли в Сибирь культуры арбуза и дыни, даже продавали излишки, и это им немного облегчало существование.