Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

[Anti]

Где опубликовали? Дайте ссылку, я дам свое заключение по делу и вынесу приговор.

Ну вот Вы и написали правду о себе...

[Балтиец]

Похоже, римское право для вас китайская грамматика. И даже Булгакова вы не читали. Для выпускника двух академий не удивительно. Так дадите ссылку или ужо убоялися разбора?

[Anti]

Похоже, римское право для вас китайская грамматика. И даже Булгакова вы не читали. Для выпускника двух академий не удивительно. Так дадите ссылку или ужо убоялися разбора?

Пока Вы себя проявили только как спец по троллизму. Не читали заповедь - Не мечите бисер перед свиньями?

[Балтиец]

Согласно Правил форума, вы не имеете права уклоняться от ответа.

Не читали заповедь - Не мечите бисер перед свиньями?

Читал. И не мечу.
Итак, вы отказываетесь представить на обозрение свой "выдающийся" текст?

[Anti]

Согласно Правил форума, вы не имеете права уклоняться от ответа.

Не читали заповедь - Не мечите бисер перед свиньями?

Читал. И не мечу.
Итак, вы отказываетесь представить на обозрение свой "выдающийся" текст?

Вам надо Вы и ищите, какая Вам разница о чём болтать.
Систематические Нарушения
п.п.10, 11 Правил форума.
неделя для изучения Правил.
Мормон

[express]

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=67761#p67761

Ну и что помешало тем же немцам с их хваленными "преимуществами" "во всем" летом 1941 г. победить в войне?

Но я вовсе не писал и не упоминал о "преимуществах во всём".
Я имел ввиду:

их плюсы, которыми они превосходили на тот момент армии своих противников (включая РККА).

В чём-то превосходили. И это дало им сильное тактическое преимущество.
А в чём-то - оказались слабее.
Я же вас и прошу, приглашаю, как военного человека - обсудить эти моменты:

а) отличия немецкой армейской системы подготовки офицеров от системы подготовки офицеров в армиях противников
б) отличия в системе организации танковых формирований немцев от системы организации подобных формирований у их противников
в) отличия в системе организации взаимодействия родов войск у немцев и их противников
г) имевшаяся в наличии у немцев тактика и средства для прорыва укреплённых оборонительных позиций

согласитесь - без обсуждения того, что было у немцев в "+" -ах, разговор на тему войны не пойдёт.
(и вполне можете поправить мои пункты или добавить свои. вот тогда будет конструктивный разговор)

Другие мои вопросы:

1. К каким же видам боевых действий готовились вооружённые силы всех этих стран?
2. Если все эти войска, как и РККА в приведённых моментах осенью 1941-го и летом 1943-го, готовились к обороне - правомерно ли списывать успехи вермахта летом 1941-го лишь на отсутствие у РККА оборонительных планов и подготовки и эффект "встречно-опережающего" удара немцев по готовящемуся наступать на них СССР?
3. Ну, допустим, РККА летом 1941-го не готовилась бы к гипотетическому "освободительному походу", а занималась самой серьёзнейшей подготовкой стратегической обороны. Учитывая всё вышесказанное (хоть и не любит история сослагательного наклонения) - не обернулось ли бы "оборончество" ещё более трагичными последствиями? (как у предыдущих оппонентов Вермахта и в описанных эпизодах столкновения Вермахта с РККА).

тоже, по моему, вполне логичны и обоснованны. Попробуйте на них всё же ответить.

Они не учли лозунг "Там где партия, там победа!"?

если у вас это юмор - ничего страшного. Но только с немецкой стороны картина была сходной - у них тоже была партия.

Мой отец (бывший членом парти, пройдя оккупацию и службу в армии до конца 50-х) на этот лозунг ехидно замечал:- А там, где поражения, партии не было?

мой отец, пройдя оккупацию, и срочную службу в конце 50-х, и никогда членом партии не бывший, говаривал примерно так же. (это уже не юмор, а вполне).
И я, также никогда членом КПСС или КПРФ не бывший, сегодня отвечу:
Да. А что вы хотели? В стране была партия. И на ней - все победы, и на ней - да, и все поражения. Отрицать было бы глупо (по моему).

перенёс это в более соответствующую тему. Хотя - всё так взаимосвязанно....

[oleg_ko]

приглашаю, как военного человека - обсудить эти моменты:

express писал(а):
а) отличия немецкой армейской системы подготовки офицеров от системы подготовки офицеров в армиях противников
б) отличия в системе организации танковых формирований немцев от системы организации подобных формирований у их противников
в) отличия в системе организации взаимодействия родов войск у немцев и их противников
г) имевшаяся в наличии у немцев тактика и средства для прорыва укреплённых оборонительных позиций
согласитесь - без обсуждения того, что было у немцев в "+" -ах, разговор на тему войны не пойдёт.
(и вполне можете поправить мои пункты или добавить свои. вот тогда будет конструктивный разговор)

Более важным было то что за 1,5 года, с сентября 1939 года к маю 41-го , РККА с милицейского типа перешла на всеобщую повиннсть и была увеличена с чуть больше миллиона до 5.5 млн. ВСЕГО за 2 года.
И если бойцов еще можно за несколько месяцев научить чему то то кто научит командиров и откуда их вообще брать. А их требовалось десятки и сотни тысяч найти. Призывали и выпусников гражданских ВУЗов, и комисованных перед этим командиров, и даже из запаса ...
Вернули всех уволенных и арестованных по делу Тухачевского -- тыщ 15. (Кроме 1500 растрелянных по разным делам с 1937 года, конечно же). Но нужны то были десятки тысяч командиров а их военные училища поставить так сразу не могли...

Но самое важное -- за 1.5 года сколотить боеспособную армию -- практически невозможно.. И те же приписные что стали поступать в войска в мае-июне 41-го это чаще всего были не недавние дембеля, а гражданские люди дня в армии не служившие срочную...

[REZUNIST]

а) отличия немецкой армейской системы подготовки офицеров от системы подготовки офицеров в армиях противников
б) отличия в системе организации танковых формирований немцев от системы организации подобных формирований у их противников
в) отличия в системе организации взаимодействия родов войск у немцев и их противников
г) имевшаяся в наличии у немцев тактика и средства для прорыва укреплённых оборонительных позиций

Да, отличия несомненно были, в чём то мы превосходили немцев, в чём то они нас, но то что КА в целом была гораздо сильнее вермахта она сама блестяще доказала, победив даже в условиях максимально ужасного для себя начала войны.

Кстати, вы когда писали о "прорыве укреплённых оборонительных позиций" немцами, что именно в виду имели, какие события первых лет 2МВ?
Наши понятно, в Финляндии этого опыта хлебнули ого-го, а немцы то где?
И потом, одно из средств прорыва таких позиций это -- тяжёлые танки, они у фашистов на Восточном фронте только в 1942 году стали появляться, а массово по назначению были применены впервые под Курском, в 1943.

[REZUNIST]

Если все эти войска, как и РККА в приведённых моментах осенью 1941-го и летом 1943-го, готовились к обороне - правомерно ли списывать успехи вермахта летом 1941-го лишь на отсутствие у РККА оборонительных планов и подготовки и эффект "встречно-опережающего" удара немцев по готовящемуся наступать на них СССР?

Да, ведь ни у одного из побежденных ранее немцами гос-в, не было ТАКИХ возможностей для обороны, какими располагал СССР.
Например, десятилетиями укрепляемые УР в глубине своей территории, ещё в мирное время организованные партизанские базы в дремучих лесах, военные флотилии на реках, текущих поперёк вражеского наступления (Днепровская, например), батальоны пехотных танков, в стрелковых дивизиях и тд, и тп.
Всё это могло бы прекрасно послужить делу обороны страны, но всего этого этого страна практически лишилась, в период от начала 2 МВ, до начала ВОВ.
Зато обзавелась флотилией на Дунае, воздушно-десантными корпусами и горно-стрелковыми дивизиями, аэродромами, складами и ангарами поблизости от германской границы, бронированными армадами в приграничных выступах..., которые в условиях внезапного немецкого нападения -- слабо пригодились, мягко говоря...

[REZUNIST]

Ну, допустим, РККА летом 1941-го не готовилась бы к гипотетическому "освободительному походу", а занималась самой серьёзнейшей подготовкой стратегической обороны. Учитывая всё вышесказанное (хоть и не любит история сослагательного наклонения) - не обернулось ли бы "оборончество" ещё более трагичными последствиями? (как у предыдущих оппонентов Вермахта и в описанных эпизодах столкновения Вермахта с РККА).

нет, конечно.
ничего более страшного (чем то что он сделал с КА в начале войны) вермахт с КА сделать не смог бы, встань наша армия заранее в глухую оборону, да ещё и НЕ в зоне прямой досягаемости врагом, буквально с самого начала войны.
хватило же финикам ума построить свою ЛМ не вблизи пограничных столбов, да и нашим хватало этого понимания вплоть до самого начала 2МВ. А вот после её начала, всё покатило уже по совершенно другому сценарию.