Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[ccsr]

Непонятно, почему Резунист так примитивно передёргивает.

Он всегда примитивно врет, причем все его простыни, что он здесь понаписывал, ни одного конкретного документа никогда не содержат - лишь мемуары Василевского , да и то им извращенные. Поэтому серьезно что-то обсуждать с ним - пустая трата времени и это многие поняли.
Что касается рейхсвера, то подготовленный в нем солдат уже через три-четыре года был полноценным унтер-офицером, а весь рейхсвер представлял из себя подготовленный офицерский и унтер-офицерский состав будущего вермахта. Достаточно просто изучить систему подготовки рейхсвера, чтобы понять чем он отличался от РККА. Вот поэтому при массовом увеличении войск немцы не столкнулись с проблемой командного состава на низовом и среднем звене, в отличие от нашей армии.

[прибалт]

[*] Предупреждение: рарушение пп. 9, 10, 11 правил форума.Ефремов.

Признаю. что было то было, но причем здесь пункт 10?
10. Распространение заведомо ложной или необоснованной информации и указание заведомо неправильных ссылок, указание ссылок на зараженные компьютерными вирусами источники.
Если для численности, то ладно. Чего только не сделаешь для уважаемого модератора.

[ccsr]

Ищите сами, гугл вам в помощь.

А оно ему надо?
(Искать доки своему выпендрежу?)
Так что поможем товарищу: цитата из 1-го тома:

В "копилку" Закорецкого - вспоминай как ты нарушил клятву:



<Предупреждение: нарушение пп. 6, 7 правил форума.
Ефремов.>

[Балтиец]

ИМХО, ты нарушил раньше.

<Предупреждение: нарушение пп. 6, 7 правил форума.
Ефремов.>

[ccsr]

ИМХО, ты нарушил раньше.

Врешь, агент Ватикана. Клятву я не нарушал, так как люблю свою Родину; учился и жил как завещал дедушка Ленин; в то, что делало КПСС верю, хоть и понимаю, что не все там были порядочными людьми; законы пионеров СССР не нарушаю - в отличие от тебя стукачеством не занимаюсь.
Так что твой наезд мимо кассы - не по адресу. А вот ты точно предал пионерские идеалы - Родину ненавидишь, дело КПСС проклинаешь, стал клерикальным проповедником, да еще и историю страны обгаживаешь.

<Предупреждение: нарушение пп. 6, 7, 9 правил форума.
Ефремов.>

[REZUNIST]

А вот и ещё один, небезынтересный предвоенный документ по теме ---
http://bdsa.ru/index.php?option=com_con ... ew&id=1620
До начала войны осталось менее полугода. Главный военный страны выступает перед своими непосредственными подчинёнными, перед высшим командным составом КА. Это не «чисто пропагандистский трёп для поднятия духа», как иногда оценивают предвоенные откровения некоторых советских руководителей. Это совещание профессионалов, где старшой выслушав младших, подводит итоги и даёт указания по направлению работы в ближайший период.
О возможности нападения на нашу страну он не обмолвливается ни сном, ни духом, хотя о том, что война не за горами из его речи догадаться не трудно. Кратко рассмотрев наступательный опыт немцев на Западе (с обходом укрепрайонов), и наш в Финляндии (с проламыванием таковых) Маршал Тимошенко даёт командную установку ---

Исходя из изложенного, Красная Армия и наше высшее командование должны быть подготовлены как к действиям в маневренных условиях, так и к прорыву современных железобетонных оборонительных полос с самого начала войны с тем, чтобы сравнительно быстро развить этот прорыв, выйти на маневренный простор и полностью использовать преимущества подвижных соединений в маневренной войне.

С самого начала войны, то есть, нужно быть готовым, к обоим вариантам развития событий. Как к относительно статичному и планомерному прорыву современных железобетонных оборонительных полос, так и к обходу их, и действиям в маневренных условиях.
Находятся, правда, ещё авторы пишущие о том, что при Сталине мол -- «идиоты» во главе армии стояли, которые «собирались переходить в наступление, сразу же в ответ на немецкое наступление», но мне почему то всё же думается, что дело здесь вовсе не в «идиотизме» высшего советского командования.

[oleg_ko]

Исходя из изложенного, Красная Армия и наше высшее командование должны быть подготовлены как к действиям в маневренных условиях, так и к прорыву современных железобетонных оборонительных полос с самого начала войны с тем, чтобы сравнительно быстро развить этот прорыв, выйти на маневренный простор и полностью использовать преимущества подвижных соединений в маневренной войне.
С самого начала войны, то есть, нужно быть готовым, к обоим вариантам развития событий. Как к относительно статичному и планомерному прорыву современных железобетонных оборонительных полос, так и к обходу их, и действиям в маневренных условиях.
Находятся, правда, ещё авторы пишущие о том, что при Сталине мол -- «идиоты» во главе армии стояли, которые «собирались переходить в наступление, сразу же в ответ на немецкое наступление», но мне почему то всё же думается, что дело здесь вовсе не в «идиотизме» высшего советского командования

хорошо бы нашим резунам научитьсь понимать то что приводят.. И не перевирать слвоа цитируемые.
Тимошенко как раз и показал к чему он готовил РККА - к немедленному ответному наступлению.

С "самого начала" -- не значит первыми напасть.. чудо.

Кстати, дурная идея Вовки Резуна закопаться в глухую оборону надо было РККА -- Тимошенко и разваливает -- дурость . Глухую лборону тупо обходят. А создать по всей границе сплошную "глухую оборону" -- никаких денег в стране не хватит. И времени.

О возможности нападения на нашу страну он не обмолвливается ни сном, ни духом, хотя о том, что война не за горами из его речи догадаться не трудно

так обмолвился или нет?? Или дуракам радость -- войну в ССР не ждали?

Он всегда примитивно врет, причем все его простыни, что он здесь понаписывал, ни одного конкретного документа никогда не содержат - лишь мемуары Василевского , да и то им извращенные

он думает что умнее выглядит когда наши слова типа "критикует"... Он потому ( наш местный резунист) не приводит доки ("плагны войны") и не пытается ими доказать "агресию" ССР что утонет в них -- вот и несет ерунду всякую месяцами...

серьезно что-то обсуждать с ним - пустая трата времени

увы.. Пустая тратамвремени давно. Все что можно из "общения" с эжтим чудом уже выжал -- книгам выйдет в апреле.
А дальше и говорить с ним нечего -- повторы пойдут по пятому кругу.

В СССР напротив рост числа командиров был пропорционален росту численности армии.

Непонятно, почему Резунист так примитивно передёргивает. Ладно бы эти сведения были малодоступны

врет либо от глупости либо специально. Он ляпнул что в конце 30-х в Ленинграде было под 20 военных училищ и потому проблем с комплектованием командиров не было.. Смешно..

Видимо товарисч считает что командиром можно сделать за пару месяцев вчерашнего школьника..

А по его глупости выходит что эти "20" училищ существовали всегда.. И шлепали офицеров и до 39-го года. Десятками тысяч...

Достаточно просто изучить систему подготовки рейхсвера, чтобы понять чем он отличался от РККА.

резунам по фиг такие "мелочи"... Ну подумаешь что рейсвер имевший солдат развернутый в вермах этих солдат получил как унтеров.

РККА была около 2млн. чел, а 5миллионный рубеж она моментально перевалила уже в сентябре 1939. Главным образом, в связи с понижением аж на 2 года призывного возраста

хватит врать. Рядовой состав так три года и служил. Есть же статистика и точные данные -- какие категории и где служили два и три года...
РККА увеличилась к июню 41-го за счет увеличения кол-ва чвастей в ней..

Сегодня армия служит год --- она стала больше за счет этого сокращения срока службы?????

Вермахт ведь тоже, всего за полтора года в ПЯТЬ раз вырос (в январе 1938 - 800тыс., а к 1сентября-39го более 4млн.), так что это вполне нормальное и ВСЕХ касающееся явление

в отличии от резунов немцы были уверены в сентябре 39-го что СССР не сможет на момент войны , через полтора года , иметь армию млн так 4 дай бог.

к обороне армия оказалась практически не готова.

так оборона особо и не готовилась. Скока раз уже говорено -- малой кровью да на чужой земле-- лихим ударом ответным.. Уж лет 80 как это известно...

[Балтиец]

?

[REZUNIST]

хорошо бы нашим резунам научитьсь понимать то что приводят.. И не перевирать слвоа цитируемые.
Тимошенко как раз и показал к чему он готовил РККА - к немедленному ответному наступлению.

вот и не перевирайте, раз хорошо бы. Слова наркома о том, что "Красная Армия и наше высшее командование должны быть подготовлены как к действиям в маневренных условиях, так и к прорыву современных железобетонных оборонительных полос с самого начала войны", я уже процитировал. Осталось теперь вам процитировать его слова про "ответное" наступление.

О возможности нападения на нашу страну он не обмолвливается ни сном, ни духом, хотя о том, что война не за горами из его речи догадаться не трудно

так обмолвился или нет?? Или дуракам радость -- войну в ССР не ждали?

Нет, Олег Юрич, не обмолвился, так что радоваться вам пока рано. А если обмолвился, так вы процитируйте это место, и вся недолга.

Он ляпнул что в конце 30-х в Ленинграде было под 20 военных училищ и потому проблем с комплектованием командиров не было..

вы лжёте, Олег Юрич, а на самом деле я убедительно показал, что проблемы связанные с быстым ростом численности армии были отнюдь не уникальны, и касались наших противников ничуть не меньше, чем нас.

по его глупости выходит что эти "20" училищ существовали всегда.. И шлепали офицеров и до 39-го года. Десятками тысяч...

это по ВАШЕЙ так выходит, извините ))
я то прекрасно знаю, что например, из трёх артиллерийских училищ Ленинграда, только 2 имеют дореволюционную историю, а 3-е, как раз в 1939 году было создано.

РККА была около 2млн. чел, а 5миллионный рубеж она моментально перевалила уже в сентябре 1939. Главным образом, в связи с понижением аж на 2 года призывного возраста

хватит врать. Рядовой состав так три года и служил. Есть же статистика и точные данные -- какие категории и где служили два и три года...

Олег Юрич, дорогой! «врать» это -- по вашей части, а я за свои слова отвечаю --- в сентябре 1939 года новым законом призывной возраст снижался на 2 (а в ряде случаев и на 3) года, что сразу дало рекордный по количеству призыв.
Читайте внимательно и мотайте на ус ))

РККА увеличилась к июню 41-го за счет увеличения кол-ва чвастей в ней..

сообщаю вам, как родному --- просто «от увеличения кол-ва частей в армии», численность самой армии – не увеличится НИКАК, для численного увеличения призыв нужен, и выпуск из учебных заведений. Вы как вчера родились, честное слово ))

немцы были уверены в сентябре 39-го что СССР не сможет на момент войны , через полтора года , иметь армию млн так 4 дай бог.

это вы сам придумали, или как?

к обороне армия оказалась практически не готова.

так оборона особо и не готовилась. Скока раз уже говорено -- малой кровью да на чужой земле-- лихим ударом ответным.. Уж лет 80 как это известно..

А планы? Планы эти никак нельзя показать? Это не только меня, это ещё некоторых здесь интересует))

[oleg_ko]

Слова наркома о том, что "Красная Армия и наше высшее командование должны быть подготовлены как к действиям в маневренных условиях, так и к прорыву современных железобетонных оборонительных полос с самого начала войны", я уже процитировал. Осталось теперь вам процитировать его слова про "ответное" наступление.

гыгыгы.. Это смешно... Сначала процитируйтие где нарком говорит тут или еще где о нападении первыми.
то что вы привели вы опять как и положено резуну не поняли -- об чем речь. А речь идет об том что воевать Красная армия должна не на своей территори в случае нападения врага а на его -- так и в песенках пелось в те годы кстати...

Или вы хотите на словах наркома что РККА придется прогрызать бетон (только в одном месте общей границы с Германией и то его там особо не было) доказать что собирались нападать первыми?? гыгыгы...

О возможности нападения на нашу страну он не обмолвливается ни сном, ни духом, хотя о том, что война не за горами из его речи догадаться не труднотак обмолвился или нет?? Или дуракам радость -- войну в ССР не ждали?Нет, Олег Юрич, не обмолвился, так что радоваться вам пока рано. А если обмолвился, так вы процитируйте это место, и вся недолга

""О возможности нападения на нашу страну он не обмолвливается ни сном, ни духом, хотя о том, что война не за горами из его речи догадаться не трудно ""

гыгыгы.. смешно опять у вас получмилось.. Так "обмолвился" нарком о возможной войне или это и так видно в его словах???

Он ляпнул что в конце 30-х в Ленинграде было под 20 военных училищ и потому проблем с комплектованием командиров не было..вы лжёте,

??? Вы этого не говорили???

проблемы связанные с быстым ростом численности армии были отнюдь не уникальны, и касались наших противников ничуть не меньше, чем нас.

вам уже показали что сравнивать вермахт и РККА -- сравнивать хрен с пальцем.. Но вы ж -- резун и вам по фиг что там в реальности было и тем более что вам тут военные скажут...гыгыгы...

по его глупости выходит что эти "20" училищ существовали всегда.. И шлепали офицеров и до 39-го года. Десятками тысяч...это по ВАШЕЙ так выходит, извините ))
я то прекрасно знаю, что например, из трёх артиллерийских училищ Ленинграда, только 2 имеют дореволюционную историю, а 3-е, как раз в 1939 году было создано.

вы ляпнули что только в Питере было свыше 20 военных училищ и типа проблемы с комплектованием офицерами РККА с 39-го года не было. Не так????

Вы уж определитеся -- так хватало выпуников военных училищ для РККА при росте численности армии в дивизиях новых или нет.

я то прекрасно знаю, что например, из трёх артиллерийских училищ Ленинграда

ну.. коли знаете так че ерунду тут несли давеча?

я за свои слова отвечаю --- в сентябре 1939 года новым законом призывной возраст снижался на 2 (а в ряде случаев и на 3) года, что сразу дало рекордный по количеству призыв

а до этого типа по 25 лет служили??? гыгыгы...

Так увеличилась наша армия сегодня когда перешли на 1 год службы???

Или РККА росла не за счет призывников а за счет количества новых дивизий?????

просто «от увеличения кол-ва частей в армии», численность самой армии – не увеличится НИКАК, для численного увеличения призыв нужен, и выпуск из учебных заведений

вот для этого и ввели всеобщую воинскую повинность -- о чудо -- в аккурат после начала Мирвой войны а не до этого. и увеличили кол-во военнызх училищ. Но могу подсказать -- офицера не пару месяцев готовить надо а лет миниму три. Так что -- увеличение новых училищ проблему сразу не решит... Призвать то можно а вот командиров им найти -- херушки тмак просто...

А вот вермахт имея систему подготовки унтеров что и составляли рейхсвер-вермахт до того каа гитлер ввел всеобщую повинность и мог дать рядовым готовых унтеров-- сержантов в момент. А офицеров у них в ротах и так было меньше чем у нас -- взводами не офицеры комадовали как в РККА куда и надо было лейтенантов еще подготовить а унтеры что у них уже были.

Надеюсь вы смогли усвоить -- почему срапвнивать вермах в РККа в те годы -- сравнивать хрен с пальцем???

Т.е. показывать свою резунскую дремучесть или демагогию с глупостью.

немцы были уверены в сентябре 39-го что СССР не сможет на момент войны , через полтора года , иметь армию млн так 4 дай бог.это вы сам придумали, или как?

вы когда мемуары всякие почитываете выискивая в них цитатки какие нить как СССР готовил "агрессию" -- читайте все подряд -- может чо и усвоится...
Так считали немецкие генералы планирую нападение на СССР.

Скока раз уже говорено -- малой кровью да на чужой земле-- лихим ударом ответным.. Уж лет 80 как это известно..А планы? Планы эти никак нельзя показать? Это не только меня, это ещё некоторых здесь интересует

вас и просили -- покажите нам наконец "планы войны" в коизх по вашему СССР-Сталин собирался нападать первым. Покажете -- вот и обсудитм .. может быть.. если не лень будет ...

Покм что вы нас балуете тока цитатками или песенками. Вот вам песенки и приводят в ответ.. Начнете убеждать нас в резунской "правде" наконец на доках -- тогда вам эти доки и разжуют ...