Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[Мормон]

У немцев план войны с СССР был разработан. Назывался план "Барбаросса" и подписан. В плане укзывалось ближайшие задачи войск, дальнейшие задачи, сроки выполнения и конечная цель войны. В СССР кроме планов стратегического развертывания, ПП и пресловутого удара на Люблин ничего не просматривается. Удар на Люблин на план войны никак не тянет. Мало того этот удар невозможно было провести превентивно. Он был расчитан, как ответный удар. Когда Вермахт после нападения на СССР своим левым крылом увязнет в оборонительных боях с РККА, тогда и планировалось нанесение удара с целью отрезать противника от баз снабжения и от союзников. То есть удар на Люблин есть чистой воды операция активной обороны. Но ни как не превентивный удар.

[REZUNIST]

У немцев план войны с СССР был разработан. Назывался план "Барбаросса" и подписан. В плане укзывалось ближайшие задачи войск, дальнейшие задачи, сроки выполнения и конечная цель войны.

та хрен с ними с немцами, их архивы давно распатронены, давайте лучше про наших.
Поскольку мы с вами уже определились, что как минимум для войны с Финляндией-39 (надеюсь, вы не станете спорить и про Японию-45) планы войны в ГШ имелись. Так ведь?
Но никто и никогда не публиковал (и впредь не опубликует я думаю) их названий, текстов, карт, реквизитов, сканов и тп. Это не вызывает возражений?
так вот, уже поэтому ясно, что плана (планов) войны с Германией, мы с вами не никогда увидим. Ни "оборонительных", ни "наступательных", ни-ка-ких. И не потому, что "их не существовало в природе" (чего, естественно, и быть не могло), а потому что -- не показывали и не показывают у нас такие вещи. А вполне возможно, что и не хранят.

Вот поэтому, кстати, на предложение Олегу Юричу -- показать таки советские планы, о которых он так жарко рассказывает, следует дежурная отмазка "а покажите сперва вы свои" :)
Ну, а кто попроще, тот вовсе бубнит, что "никакого, ни оборонительного, ни наступательного плана не было", да и всё )))))

[REZUNIST]

В СССР кроме планов стратегического развертывания, ПП и пресловутого удара на Люблин ничего не просматривается.

да. именно по этим, и ещё некоторым, таки дошедшим до нас фрагментам советского стратегического планирования мы теперь и можем судить о том, что же это было за планирование. Больше не по чем, самих планов войны никто не показывает, о них только говорят, что они мол имелись (что и так любому военному понятно), и всё, не более того.

Удар на Люблин на план войны никак не тянет.

конечно не тянет. это всего лишь один из "фрагментов мозаики".

Мало того этот удар невозможно было провести превентивно. Он был расчитан, как ответный удар. Когда Вермахт после нападения на СССР своим левым крылом увязнет в оборонительных боях с РККА, тогда и планировалось нанесение удара с целью отрезать противника от баз снабжения и от союзников.

Дело в том, уважаемый Мормон, что все советские военачальники как один, объясняют наличие самой мощной группировки КА на Украине знаете чем? Наверняка знаете, тем что "главный удар немцев ожидали не в Белоруссии, а на Украине". Понимаете?
То есть, как "ответный" этот удар не годился в принципе. Разве, что "идиоты из НКО и ГШ планировали с самого начала войны наступать навстречу главному удару немцев".

О том, что концентрация главных сил КА в КОВО была обусловлена "ожиданием главного немецкого удара именно там", много кто писал, в частности и Маршал Захаров, (на которого любит ссылаться наш дорогой писатель Козинкин) ----

5 октября 1940 года план стратегического развертывания Советских Вооруженных Сил был рассмотрен руководителями партии и правительства. В ходе обсуждения было признано целесообразным несколько рельефнее подчеркнуть, что Западный театр войны является главным и что основная группировка здесь должна быть развернута на Юго-Западном направлении. Исходя из этого, предлагалось еще более усилить состав войск Юго-Западного фронта. Второй вариант развертывания войск (севернее Припяти) хотя и не был открыто отвергнут, однако особой поддержки не получил.
Доработанный с учетом полученных замечаний план развертывания Советских Вооруженных Сил был представлен на утверждение правительству и ЦК ВКП(б) 14 октября 1940 года.

«И. В. Сталин был убежден, что гитлеровцы в войне с Советским Союзом будут стремиться в первую очередь овладеть Украиной, Донецким бассейном»{127}. Он считал, что без важнейших жизненных ресурсов, которыми обладали Украина и Северный Кавказ, фашистская Германия не сможет вести длительную и большую войну{128}.
Это убеждение И. В. Сталина постепенно окрепло. Особенно упрочилось оно весной 1941 года, когда гитлеровская Германия двинула свои вооруженные силы для овладения странами Балканского полуострова.

Возможность наступления немцев из Восточной Пруссии и района Брест-Литовска не отвергалась, но считалась маловероятной, поскольку Германия будет держать значительные силы против Юго-Западного фронта, чтобы не допустить его наступления на юге с целью разорвать связи гитлеровцев с Балканскими государствами.

все цитаты даны по -- Захаров М. В. Генеральный штаб в предвоенные годы. — М.: Воениздат, 1989

[kobakoba2009]

так вот, уже поэтому ясно, что плана (планов) войны с Германией, мы с вами не никогда увидим. Ни "оборонительных", ни "наступательных", ни-ка-ких.

Забавный персонаж, этот Резунист. Раньше он доказывал агрессивность СССР и Сталина СТРРРРРРРАШНЫМИ военными планами завоевания Европы. А теперь он доказывает агрессивность СССР и Сталина отсутствием военных планов. Хе-хе, однако.

[REZUNIST]

Слова наркома о том, что "Красная Армия и наше высшее командование должны быть подготовлены как к действиям в маневренных условиях, так и к прорыву современных железобетонных оборонительных полос с самого начала войны", я уже процитировал. Осталось теперь вам процитировать его слова про "ответное" наступление.

гыгыгы.. Это смешно... Сначала процитируйтие где нарком говорит тут или еще где о нападении первыми.

смех без причины. То что я хотел сказать, я уже процитировал, а вот ваш мыльный пузырик про "ответный" удар, так пузыриком и остался.

речь идет об том что воевать Красная армия должна не на своей территори в случае нападения врага а на его -- так и в песенках пелось в те годы кстати...

причём, с самого начала войны, ага.

Так "обмолвился" нарком о возможной войне или это и так видно в его словах???

внимание, повтор, записывайте, а то опять переспрашивать станете --- О возможности нападения на нашу страну он не обмолвливается ни сном, ни духом, хотя о том, что война не за горами из его речи догадаться не трудно.

Скока раз уже говорено -- малой кровью да на чужой земле-- лихим ударом ответным.. Уж лет 80 как это известно..

А планы? Планы эти никак нельзя показать? Это не только меня, это ещё некоторых здесь интересует

вас и просили -- покажите нам наконец "планы войны"

Олег Юрич, придите в себя, успокойтесь, вы только что в очередной раз признали, что воевать советские полководцы планировали "малой кровью да на чужой земле-- лихим ударом ответным.." -- так ведь? Отсюда простой и логичный вопрос: Где они, эти планы? Вот и всё.
Вы не волнуйтесь заранее, если вы признаетесь, что планов этих никогда не видели, а только знаете, что они были -- то я вам легко поверю. Так и где же они?

[Мормон]

Давайте.

Поскольку мы с вами уже определились, что как минимум для войны с Финляндией-39 (надеюсь, вы не станете спорить и про Японию-45) планы войны в ГШ имелись. Так ведь?

Спорить не стану. Имелись. Конкретно для Финляндии по указанию Правительства в 1939 году было разработанно по крайней мере два таких плана. Один генштабовский, а второй - штаба ЛенВО. Принят был втрой. 29 октября 1939 года Мерецков детально доложил свой план. Задачами войсковой операции ставилось:

По получении приказа о наступлении наши войска одновременно вторгаются на территорию Финляндии на всех направлениях, с целью растащить группировку сил противника и во взаимодействии с авиацией нанести решительное поражение финской армии. Главные силы наших войск ударом с видлицкого направления и с Карельского перешейка громят главную группировку финской армии в районе Сортавала, Випури, Кякисалми (Кексгольм).
На севере (мурманское направление), с разрешением перехода границы, наши войска овладевают Петсамо (Печенга), предварительно нанося удар авиацией по находящимся там войскам противника.
На кемьском направлении задача наших войск - действовать в направлении Оулу (Улеаборг), разбить финские противостоящие части и не допустить возможности подхода войск противника с севера, имея конечной целью овладение Оулу (Улеаборг).

И всё. Больше никаких целей перед армией не ставилось.

Но никто и никогда не публиковал (и впредь не опубликует я думаю) их названий, текстов, карт, реквизитов, сканов и тп

С текстом доклада Вы можете ознакомиться здесь:
http://www.aroundspb.ru/finnish/docs/dir0plan.php

так вот, уже поэтому ясно, что плана (планов) войны с Германией, мы с вами не никогда увидим. Ни "оборонительных", ни "наступательных", ни-ка-ких. И не потому, что "их не существовало в природе" (чего, естественно, и быть не могло), а потому что -- не показывали и не показывают у нас такие вещи. А вполне возможно, что и не хранят.

Вам уже не один раз говорилось, что конкретно планов войны с Германией не разрабатывалось. Разрабатывались Планы стратегического развёртывания РККА, ПП, имея в виду, что основным предполагаемым противником считается Германия.
Иными словами, надёт Германия будет воевать, не нападёт воевать не будем.

Вот поэтому, кстати, на предложение Олегу Юричу -- показать таки советские планы, о которых он так жарко рассказывает, следует дежурная отмазка "а покажите сперва вы свои" :)

Насколько я понял Олега Юрьевича он ссылается на предвоенные директивы НКО о приведении войс в б/г, на сновнии ПП, а не на "план войны". А само ПП давно ни для кого не секрет.

[REZUNIST]

вы ляпнули что только в Питере было свыше 20 военных училищ и типа проблемы с комплектованием офицерами РККА с 39-го года не было. Не так????

конечно не так, это у вас видения, а на самом деле я убедительно показал, что проблемы связанные с быстым ростом численности армии были отнюдь не уникальны, и касались наших противников ничуть не меньше, чем нас.

в конце 30-х в Ленинграде было под 20 военных училищ и потому проблем с комплектованием командиров не было..

вы лжёте

??? Вы этого не говорили???

о том, что в конце 30-х в одном только Ленинграде было под 20 военных училищ --- говорил я, а о том, что "проблем с комплектованием командиров не было" это целиком ВАША выдумка. Попросту ЛОЖЬ.
следите за речью, Олег Юрич. некрасиво.

вам уже показали что сравнивать вермахт и РККА -- сравнивать хрен с пальцем..

я не против, можете сравнивать вермахт с армией Парагвая, а РККА с вооруженными силами Габона, не вопрос, как вам удобней, главное запомните, что --- всё познаётся в сравнении, а потому говоря о каких либо трудностях у себя, неплохо бы сверяться, а это только у нас так, или это не только наша проблема. вот и всё.

я за свои слова отвечаю --- в сентябре 1939 года новым законом призывной возраст снижался на 2 (а в ряде случаев и на 3) года, что сразу дало рекордный по количеству призыв

а до этого типа по 25 лет служили??? гыгыгы...

Олег Юрич, вас всё чаще колотит смех без причины, и вы явно путаете понятия "призывной возраст" и "срок воинской службы". Всё так и есть, как я сказал, ваша реакция на полученную информацию --- не здоровая, мягко говоря.
Вот яркие тому примеры ---

Так увеличилась наша армия сегодня когда перешли на 1 год службы???

Или РККА росла не за счет призывников а за счет количества новых дивизий?????

С уменьшением срока службы (а не призывного возраста) численность армии уменьшается.
Численность Красной армии росла за счёт увеличения количества призывников и военных выпускников, а не "за счет увеличения кол-ва чвастей в ней", как думаете вы :)

вот для этого и ввели всеобщую воинскую повинность -- о чудо -- в аккурат после начала Мирвой войны а не до этого.

точнее сказать -- прямо 1.09.39, через неделю после подписания Пакта с Гитлером, в день начала войны между Польшей и Германией, которая через пару дней превратилась в 2МВ.

немцы были уверены в сентябре 39-го что СССР не сможет на момент войны , через полтора года , иметь армию млн так 4 дай бог.

это вы сам придумали, или как?

Так считали немецкие генералы планирую нападение на СССР.

побожитесь,поругаетесь, или будет цитата? :)

[Мормон]

точнее сказать -- прямо 1.09.39, через неделю после подписания Пакта с Гитлером, в день начала войны между Польшей и Германией, которая через пару дней превратилась в 2МВ.

REZUNIST, Вы всерьёз думаете, что такие документы разрабатываются и принимаются в неделю? Типа Сталин утром проснулся, почесал за ухом и сочинил закон?

[REZUNIST]

точнее сказать -- прямо 1.09.39, через неделю после подписания Пакта с Гитлером, в день начала войны между Польшей и Германией, которая через пару дней превратилась в 2МВ.

REZUNIST, Вы всерьёз думаете, что такие документы разрабатываются и принимаются в неделю? Типа Сталин утром проснулся, почесал за ухом и сочинил закон?

Ровно наоборот :)
Как раз я то уверен, что закон этот однозначно имеет далеко сидящие ПРЕДвоенные корни (как тот план Мерецкова по разгрому финской армии).
В отличие от убеждения Олега Юрича, что всеобщую воинскую повинность ввели -- о чудо -- в аккурат после начала Мирвой войны а не до этого. )))

[Мормон]

Как раз я то уверен, что закон этот однозначно имеет далеко сидящие ПРЕДвоенные корни (как тот план Мерецкова по разгрому финской армии).
В отличие от убеждения Олега Юрича, что всеобщую воинскую повинность ввели -- о чудо -- в аккурат после начала Мирвой войны а не до этого. )))

План Мерецкова, как и план ГШ имел корни не ранее лета 1939 года. А вот Закон о всеобщей воинской обязанности на мой взгляд начал рарабатываться не ранее 1938 года, когда отказались от территориального принципа комплектования армии.

В отличие от убеждения Олега Юрича, что всеобщую воинскую повинность ввели -- о чудо -- в аккурат после начала Мирвой войны а не до этого.

Всебщую воинскую обязанность ввели именно 1 сентября 1939 года, с объявлением о принятии соответствующего закона. И в этом Козинкин абсолютно прав. Разработку закона начали раньше.