Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

[REZUNIST]

гыгыгы...
Не было "двух вариантов сосредоточения главных сил Германии"...

вы элементарно НЕ В ТЕМЕ, о которой берётесь судачить книжки писать, дорогой песатель. Если бы вы от документов не шарахались, как чорт от ладана, то давным давно бы уже усвоили то, что я вам уже рассказывал и показывал ----

При изложенном предположительном варианте действий Германии можно ожидать следующих развертывания и группировки ее сил:
- к северу от устья р.Сан немцы могут иметь на фронте Мемель – Седлец до 123 пехотных и до 10 танковых дивизий и большую часть своей авиации;
- к югу от устья р.Сан – до 50 пехотных и 5 танковых дивизий, с основной группировкой их в районе Холм, Томашев, Люблин.
Не исключена возможность, что немцы с целью захвата Украины сосредоточат свои главные силы на юге, в районе Седлец, Люблин, для нанесения главного удара в общем направлении на Киев.
Этот удар, по-видимому, будет сопровождаться вспомогательным ударом на севере из Восточной Пруссии, как указывалось выше.
При этом варианте действий Германии надо ожидать, что немцы выделят для действий на юге 110 – 120 пехотных дивизий, основную массу своих танков и самолетов, оставив для действий на севере 50 – 60 пехотных дивизий, часть танков и самолетов.

http://bdsa.ru/index.php?option=com_con ... ew&id=1512
Матчасть учите, а то так со своим «гыгыгы...» и не расстанетесь никогда :)

[REZUNIST]

Кто вам сказал чсто главные силы немцев ждали на украине??????

Да вы успокойтесь, неправда это, конечно. Никто их там не ждал, точно так же, как и в других местах, напали немцы внезапно и вероломно.
Но о том, что главного удара немцев ждали именно на Украине (поэтому дескать именно там, а не в Белоруссии наши главные силы располагались), упоминают многие советские полководцы и генштабисты. В частности маршал Захаров, на которого вы пытались ссылаться, да так неудачно ещё… :)

гыгыгы..
А может стоит почитать эту же книгу но издания 2005 года?

как хотите, меня вполне устраивает советское издание.

И где издеся хоть что то о том что главные силы немцев будут стоять против КОВО????

например, вот здесь ---

Возможность наступления немцев из Восточной Пруссии и района Брест-Литовска не отвергалась, но считалась маловероятной, поскольку Германия будет держать значительные силы против Юго-Западного фронта, чтобы не допустить его наступления на юге с целью разорвать связи гитлеровцев с Балканскими государствами.

А ещё вот здесь ---

«И. В. Сталин был убежден, что гитлеровцы в войне с Советским Союзом будут стремиться в первую очередь овладеть Украиной, Донецким бассейном»{127}. Он считал, что без важнейших жизненных ресурсов, которыми обладали Украина и Северный Кавказ, фашистская Германия не сможет вести длительную и большую войну{128}.

читайте, изучайте, мотайте на ус и впредь не позорьтесь.

чаще цитатками нас балуйте.. из плесневелых книг.. Как тиран заставил генералов ждать главные силы немцев по Украине...
Но лучше дождитесь книгу -- будет вам там о предвоенных "планах войны".. кто и где какие силы ждал.....

я немного знаком с вашим творчеством, багажом знаний и методикой работы, так что могу себе это представить )))))

[REZUNIST]

Зачем же тогда, вместо засыпанных старых, прямо перед войной строили новые, в гораздо более неудачных для обороны местах??

так и с этим расследование Покровского пробовало разобраться -- кто и зачем строил на самой границе укрепления, на виду у немцев..

Ясно. Без воспоминаний очевидцев (просто по служебным документам), стало быть -- нипочём не узнать было, что же это за коварные враги повелели строить новые УРы в таких невыгодных для обороны местах.

Так рубежи обороны в мае 41-го аж под Млосквлй планировали.. Но сначала хотели повоевать всеж на границе да на чужой территории..
Когда враг нападет первым...

Понятно. По версии «автора-исследователя предвоенного периода» О.Козинкина -- Когда враг нападёт первым наши сначала хотели повоевать на границе да на чужой территории, а уж после переходить к обороне Москвы.
После такой рекламы, я наверное всёже куплю прочту в интернете ваш следующий бестселлер :)

[REZUNIST]

Западный театр войны является главным и что основная группировка здесь должна быть развернута на Юго-Западном направлении

чья "группировка " то?????
Наша аль немецка???

Наша, Олег Юрич, наша. В этом месте маршал Захаров уже о нашей группировке пишет. Не нужно волноваться.

Это для нас это -- "юго-западное аправление" где тимошенки хотели больше войск разместить для ответного удара. А для немцев -- это вообще то юго-восточное направления.. если чо.

Вы очень наблюдательны для своих лет. Уже в самом начале цитаты говорится про "Западный театр войны" (это вы пропустили), так это он для нас "западный", а для немцев -- это вообще то, если чо...
дальше сам догадайтесь, это вам типа домашнего задания будет :)

[oleg_ko]

ну что дружочек резун - вляпываеся по полной с немецкими главными силами??? гыгыгы..
Продолжай в том же духе неуч.

Западный театр войны является главным и что основная группировка здесь должна быть развернута на Юго-Западном направлениичья "группировка " то?????
Наша аль немецка???Наша, Олег Юрич, наша. В этом месте маршал Захаров уже о нашей группировке пишет. Не нужно волноваться.

ну а немецкая то где главная ???

порадуй "цитаткой"..

Без воспоминаний очевидцев (просто по служебным документам), стало быть -- нипочём не узнать было, что же это за коварные враги повелели строить новые УРы в таких невыгодных для обороны местах.

чудо.. Без оценки на местности и опроса исполнителей и т.п. и не узнаешь -- было ли нарушение при строительстве Уров. .По бумагам Сердюков ничего не своровал в последние годы.. А вот по показаниям очевидцев -- все и вылезет..

По версии «автора-исследователя предвоенного периода» О.Козинкина -- Когда враг нападёт первым наши сначала хотели повоевать на границе да на чужой территории, а уж после переходить к обороне Москвы

одно другому не мешает.. Повоевать на вражьей земле планировали неучи в ГШ.. А умные -- расчитывали скока будет построить Уры под Москвой. И строить собирались не до напаждения врага вообще то те Уры а после. -- что и делали потом ...

Блин.. Резунист -- ты чо такой бестолковый то??

наверное всёже куплю прочту в интернете ваш следующий бестселлер

в сети он не сразу появаится.. Но обязательно почитай конечно же -- может поймешь что и как планировали в ГШ...

Чтоб не нес больше хернюс резунскую апосля о том чего не знаешь или не понимаешь..

oleg_ko писал(а):
Кто вам сказал чсто главные силы немцев ждали на украине??????Да вы успокойтесь, неправда это, конечно. Никто их там не ждал, точно так же, как и в других местах, напали немцы внезапно и вероломно.
Но о том, что главного удара немцев ждали именно на Украине (поэтому дескать именно там, а не в Белоруссии наши главные силы располагались), упоминают многие советские полководцы и генштабисты.

гыгыгы.. А мождет стоило не мемуары оправдывающихмя за поражение маршалов почитать а доки или какое нить умное исследование что кстати давно опубликовано. да с картами... И там как раз -- где и чего ждали и увидишь...
Хотя вру -- ничего наш резун не увидит даже если ему в нос запихать а не сунуть доки и умные работы професионалов... Тем более не все в сети есть пока..

В общем -- жди книгу мою неуч -- просветисся...

), упоминают многие советские полководцы и генштабисты.

сказили же неучу -- читай его полное издание.. Не совейское..

меня вполне устраивает советское издание.

ты еще немецких генералов почитай времен годов 70-х -- как они ждали агрессию СССР и напали защищаясь... Неуч.

где издеся хоть что то о том что главные силы немцев будут стоять против КОВО????
например, вот здесь ---


Возможность наступления немцев из Восточной Пруссии и района Брест-Литовска не отвергалась, но считалась маловероятной, поскольку Германия будет держать значительные силы против Юго-Западного фронта, чтобы не допустить его наступления на юге с целью разорвать связи гитлеровцев с Балканскими государствами.

Не более чем перепев установок ЦК КПСС. Читай неуч Молотова об этом -- что и как ждал тиран.
Ох как матерился Молотво на такие байки генеральские ...

А ещё вот здесь ---
«И. В. Сталин был убежден, что гитлеровцы в войне с Советским Союзом будут стремиться в первую очередь овладеть Украиной, Донецким бассейном»{127}. Он считал, что без важнейших жизненных ресурсов, которыми обладали Украина и Северный Кавказ, фашистская Германия не сможет вести длительную и большую войну{128}.

так чьи тут слова в кавычках то?? не Жукова ли?? И где тут слвоа о том что нецы разместят против КОВО свои главные силы?? гыгыгы..

читайте, изучайте, мотайте на ус и впредь

да уж.. хреновастые то цитатки получились.. ты б лучше из василевских или жуковых чо нить надыбал -- как их тиран заставлял считать украину главным в ударе Гитлера и что ТАМ БУДУТ ГЛАВНЫЕ СИЛЫ НЕМЦЕВ наносить свой удар. Надеюсь разницу смогешь найти между -- считать украину важной в планах немцев и -- немцы разместили против КОВО главные силы.. Это несколько две большие разницы..

будет вам там о предвоенных "планах войны".. кто и где какие силы ждал.....я немного знаком с вашим творчеством, багажом знаний и методикой работы, так что могу себе это представить

почитаешь -- и будешь умничать.. может даже сам чо нить родишь опровергательное... гыгыгы...

oleg_ko писал(а):
гыгыгы...
Не было "двух вариантов сосредоточения главных сил Германии"...вы элементарно НЕ В ТЕМЕ, о которой берётесь судачить книжки писать, дорогой песатель. Если бы вы от документов не шарахались, как чорт от ладана, то давным давно бы уже усволи то, что я вам уже рассказывал и показывал...
http://bdsa.ru/index.php?option=com_con ... ew&id=1512

чой то это у нас такое то???

№ 117. ОБ ОСНОВАХ РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА № 103202/ов 18 сентября 1940 г.
Особо важно
Совершенно секретно
Только лично
Написано в одном экземпляре

Докладываю на Ваше рассмотрение соображения об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и на Востоке на 1940 и 1941 годы 1 \237\
I. Наши вероятные противники

Сложившаяся политическая обстановка в Европе создает вероятность вооруженного столкновения на наших западных границах.

....................""

маладэц..

Ну так может и "варианты" приведешь какие нить об этом???

[oleg_ko]

этом варианте действий Германии надо ожидать, что немцы выделят для действий на юге 110 – 120 пехотных дивизий, основную массу своих танков и самолетов, оставив для действий на севере 50 – 60 пехотных дивизий, часть танков и самолетов. http://bdsa.ru/index.php?option=com_con ... ew&id=1512
Матчасть учите, а то так со своим «гыгыгы...» и не расстанетесь никогда :)

а ты уверен что именно эти Соображения были утверждены а не те что Шапошников предложил в августе???

Или это уже болезнь резунская мозг застит -- цитировать только то что нравится -- не считаясь с тем -- а было ли это утверждено.. гыгыгы...

Но вообще то на основании Общих соображения потом сочинялись те самые "частные " -- южный и северный варианты о которых я написла в книге "Сталин. Кто предал вождя накануне войны"..
Может их процитируещь, неуч???
Помнишь тебя предупреждали -- не лезь в доки бестлолочь -- облажаеся.

И кстати, вообще то в моих книгах доков больше чем самих моих коментов.. так что нести чушь что я шарахаюсь от доков можно только с большого перепою...
Не пей ...

Полагаю, что Резунист взял это у Резуна, например, здесь: Глава 20. СЛИШКОМ БЛИЗКО К ГРАНИЦЕ… из "Последней республики", книги 3 "РАЗГРОМ".

было сначала даже предположение что к нам сам гуру забрел сдуру... Так и сыплет шизой от Вовки Резуна постоянно.. При чем самой дурной и безграмотной.

Всё это признавали сами советские военачальники, Жуков, Рокоссовский, Сандалов... Письменно, под роспись, естественно. И всё это уже цитировалось прямо в этой теме.

осторожнее с цитатками неуч -- опять попадесся на глупости...

[REZUNIST]

ну что дружочек резун - вляпываеся по полной с немецкими главными силами??? гыгыгы..

вас вляпываю. причём, по полной программе :)
Только что, в прямом эфире было убедительно и документально раздолбано ваше детское заблуждение о том, что --- Не было "двух вариантов сосредоточения главных сил Германии"...

чой то это у нас такое то???
№ 117. ОБ ОСНОВАХ РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА № 103202/ов 18 сентября 1940 г.

именно. Изучайте и мотайте на ус.

а ты уверен что именно эти Соображения были утверждены а не те что Шапошников предложил в августе???

Олег Юрич, каждый новый НГШ по долгу службы представлял для утверждения СОБСТВЕННЫЕ соображения, понимаете? Шапошников, Мерецков, Жуков и тд.

Помнишь тебя предупреждали -- не лезь в доки бестлолочь -- облажаеся.

как видите, снова облажались вы сам :)

ну а немецкая то где главная ???
порадуй "цитаткой"..

да на здоровье, вы их теряете что ли ----

Возможность наступления немцев из Восточной Пруссии и района Брест-Литовска не отвергалась, но считалась маловероятной, поскольку Германия будет держать значительные силы против Юго-Западного фронта, чтобы не допустить его наступления на юге с целью разорвать связи гитлеровцев с Балканскими государствами.

записывайте, больше повторять не стану.

осторожнее с цитатками неуч -- опять попадесся на глупости...

пока что попадаетесь вы.

гыгыгы.. А мождет стоило не мемуары оправдывающихмя за поражение маршалов почитать а доки

так я ж вас для начала документом шарахнул, а уж на добивочку мемуаром. Причём, мемуаром как раз такого военного, которому – НЕ ЗА ЧТО «оправдываться», говоря о 1941 годе, которого вы сам выбрали в качестве свидетеля.

да уж.. хреновастые то цитатки получились.. ты б лучше из василевских или жуковых чо нить надыбал

можно и у них найти тоже самое, Захаров отнюдь не оригинален в этом вопросе.

Не более чем перепев установок ЦК КПСС.

Вполне возможно, что и советские военачальники и ЦК КПСС дули в одну дуду, и объясняли наибольшую концентрацию наших войск на Украине, тем что именно там ожидался главный немецкий удар.

Читай неуч Молотова об этом

цитируйте, сам вы неуч, почитаю.

сказили же неучу -- читай его полное издание.. Не совейское..

неуч здесь вы, Олег Юрич. да не простой, а книжки о войне пишущий, что особо уморительно :)

ты еще немецких генералов почитай времен годов 70-х

цитируйте, почитаю.

В общем -- жди книгу мою неуч -- просветисся...

подожду книгу неуча, посмеюсь :)

почитаешь -- и будешь умничать.. может даже сам чо нить родишь опровергательное... гыгыгы...

это врятли, сборники анекдотов в опровержениях не нуждаются )))

[Ефремов]

Здравствуйте.

REZUNIST

«Всё это признавали сами советские военачальники, Жуков, Рокоссовский, Сандалов... Письменно, под роспись, естественно. И всё это уже цитировалось прямо в этой теме.»
Ответ неудовлетворительный.
Во-первых, не вижу признаний Жукова, Рокоссовского, Сандалова... Приведите их высказывания.
Во-вторых, Вы сказали, что что УР’у строились в «неудачных для обороны местах». Интересно, почему ВЫ ТАК РЕШИЛИ?
В-третьих, не дали ответ на вопрос: Где, по-вашему, были «удачные для обороны места»?
Удачные- неудачные – рассматриваются только в сравнении.

Ефремов.

[REZUNIST]

Здравствуйте.

REZUNIST

«Всё это признавали сами советские военачальники, Жуков, Рокоссовский, Сандалов... Письменно, под роспись, естественно. И всё это уже цитировалось прямо в этой теме.»
Ответ не удовлетворительный.
Во-первых, не вижу признаний Жукова, Рокоссовского, Сандалова... Приведите их высказывания.
Во-вторых, Вы сказали, что что УР’у строились в «неудачных для обороны местах». Интересно, почему ВЫ ТАК РЕШИЛИ?
В-третьих, не дали ответ на вопрос: Где, по-вашему, были «удачные для обороны места»?
Удачные- неудачные – рассматриваются только в сравнении.

Ефремов.

Да, точно, я ошибся, это было не в этой теме.
Мне поискать для вас высказывания этих людей, ранее приведенные в теме "Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года"?

[Мормон]

По о том, что главного удара немцев ждали именно на Украине (поэтому дескать именно там, а не в Белоруссии наши главные силы располагались), упоминают многие советские полководцы и генштабисты. В частности маршал Захаров, на которого вы пытались ссылаться, да так неудачно ещё… :)

Я не знаю, какие перед собой ставили цели многие советские военноначальники, но если смотреть реальные документы, то картина получается иная. В Записке в Правительство № 103313/сс/ов Писалось следующее:

Код: Выделить всё

2. На Западе основную группировку иметь в составе Юго-Западного фронта с тем, чтобы мощным ударом в направлении Люблин и Краков и далее на Бреслау в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне.
Одновременно активными действиями Северо-Западного и Западного фронтов сковать силы немцев в Восточной Пруссии.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 6.План стратегического развертывания на Западе с нанесением главного удара силами Юго-Западного фронта считать основным......

По логике планирования для нанесения главного удара выбирается наиболее уязвимый участок фронта, как правило с небольшой плотностью войск. Если основным планом предусматривался главный удар на Ю-З, то и основные усилия противника предпологали именно против ЗапОВО.