Марксизм

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Марксизм

Сообщение Димитрий33 »

kobakoba2009 писал(а):Ошибочка, Дмитрий. Это не в моих, а в твоих рассуждениях богу приписывается свойство тварности. Как раз в том месте, где ты про сверхъестественное начал толковать. Я всего лишь озвучил твои потаённый мысли.
Уточни, в каком месте? Я всегда старался следовать Символу Веры, а в нём, разумеется, о тварности Бога ничего нет и быть не может.

http://azbyka.ru/dictionary/17/simvol_very-all.shtml
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Марксизм

Сообщение Димитрий33 »

kobakoba2009 писал(а):возвращаемся в любимый футляр "а я всё равно в Него верю".
Скорее, "в футляре" находятся те, которые "всё равно не верят". Примерно так же, как не желают ничего знать про яркое Солнце днём те, которые наглухо закрыли ставни в своём доме, и полагают, что свет и Солнце - "не существуют". У них в доме с закрытыми ставнями днём темно - значит и везде днём должно быть темно. А рассуждения о Солнце - это "фантазия".
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Марксизм

Сообщение Мормон »

Димитрий33 писал(а): Примерно так же, как не желают ничего знать про яркое Солнце днём те, которые наглухо закрыли ставни в своём доме, и полагают, что свет и Солнце - "не существуют".
Это Вы сильно. Про Солнце. Можно верити в Солнце или не верить, но Солнце ОБЪЕКТИВНО существует. И его можно ФИЗИЧЕСКИ ощетить. Бога же ОБЪЕКТИВНО не существует, его ФИЗИЧЕСКИ нельзя ощутить. Если не считать откровения Пелагей Рязанских.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Марксизм

Сообщение Димитрий33 »

Мормон писал(а):Бога же ОБЪЕКТИВНО не существует, его ФИЗИЧЕСКИ нельзя ощутить.
А Вы пробовали себя физически ощутить? Весь мир, и каждый из людей - творение Бога.

Можно физически ощутить (и даже исследовать) некоторые явления, которые производит Бог для нас, ради укрепления нашей веры. Например, мироточение икон. Интересные факты об этом, и о том, как это явление в наше время изучается специалистами - физиками и химиками - собраны в документальном фильме "Чудо веры".

http://video-study.ru/video/nauka/chudo-veri.html


"Этот научно-популярный фильм - захватывающий и вдумчивый рассказ о чудесных явлениях, которые происходят в Русской Православной Церкви. Мироточение икон и Святых Мощей. Необъяснимое "удвоение" Святых Ликов и обновление Образов. Чудесные исцеления людей. Подлинные свидетельства и эксклюзивные съемки в пещерах Киево-Печерской лавры и Свято-Введенского монастыря.

Уникальный исследовательский материал научной Комиссии по изучению православных чудес: ученые приходят к единому с богословами взгляду на мир и человека. Размышления профессора П.Флоренского и диакона А.Кураева, физика А.Московского и епископа Марка о том, что есть подлинное чудо, а что мнимое. Редкое сочетание аналитичности, сенсационности и проникновенной лиричности этого авторского фильма делают его незаурядным произведением документалистики".
Последний раз редактировалось Димитрий33 11 фев 2013, 00:51, всего редактировалось 1 раз.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Марксизм

Сообщение kobakoba2009 »

Димитрий33 писал(а):Уточни, в каком месте? Я всегда старался следовать Символу Веры, а в нём, разумеется, о тварности Бога ничего нет и быть не может.
Следуй, ради бога, -- никто тебе не мешает. Просто имей ввиду, что следование Символу Веры требует полного отказа от использования такого инструмента как логика. Проще говоря, у тебя, если ты, конечно, действительно и истинно верующий, абсолютно на все вопросы должен быть только один ответ "уповаю на господа". Как только ты пытаешься применить логику -- тут же сворачиваешь со своего святого пути. Вот в этом самом месте -- где ты пытаешься логику применять -- ты и бога отрицаешь, и тварность ему приписываешь, одним словом, первую заповедь нарушаешь (а это главная заповедь, которая определяет остальные девять) и грешишь гордыней (а это самый главный грех, от которого происходят остальные шесть).

Димитрий33 писал(а):Примерно так же, как не желают ничего знать про яркое Солнце днём те, которые наглухо закрыли ставни в своём доме, и полагают, что свет и Солнце - "не существуют"
Известное поповское жульничество. Типа только попы и уверовавшие знают, что есть Солнце и свет, а что нет. Попы под эту жуликоватую выдумку "помогают" открывать ставни. Разумеется, за добровольную плату.

Димитрий33 писал(а):"Этот научно-популярный фильм - захватывающий и вдумчивый рассказ о чудесных явлениях, которые происходят в Русской Православной Церкви.
О чудесах далее...

Благодатный огонь
«Книга Бытия моего» епископа Порфирия Успенского.

Епископ Порфирий Успенский в XIX веке по призыву Императорской Академии Наук был послан от Государя и от Синода на Восток осмотреть и описать обстоятельства Греческой церкви. В предисловии к первому тому дневников епископа Порфирия Успенскаго, от имени Императорской Академии Наук сказано следующее: «Можно с полною достоверностью сказать, что ни один из последующих представителей России в Сирии и Палестине не ознакомился с этими странами лично, наблюдениями и посещениями, так подробно и обстоятельно как архимандрит (в епископы рукоположен в 1865 г.) Порфирий» (стр. Х). Этот, как называют его, в высшей степени правдивый епископ, наблюдая все у греков, написал следующее:

«Иеродиакон, забравшись в часовню Гроба в то время, когда по общему верованию, сходит благодатный огонь, видел с ужасом, что огонь зажигается просто из лампады, которая никогда не угасает, и так благодатный огонь не есть чудо. Об этом сам он говорил мне сегодня» («Книга Бытия моего», дневники и записки епископа Порфирия Успенскаго, том 1, годы 1841–1844, стр. 671).
Мироточение
В прошлом и сейчас истечение мира из черепов киево-печерских святых производилось Богом через нечистые и загребущие руки насельников монастыря. Когда чудо мироточивых голов в 1854 году показывали царю Николаю Первому, то последний спросил монаха-экскурсовода:
- Скажи-ка лучше, когда в последний раз ты подливал масло вот в этот череп?
- В пятницу, Ваше Императорское Величество, - ответил оторопевший монах.
Также известен указ Пётра I, изданный по поводу оплакивания иконами колоколов, которые переливали на пушки: "Если впредь где иконы заплачут маслом, зады у монахов заплачут кровью". Иконы вняли указу мирского царя.
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 23 раза

Re: Марксизм

Сообщение Ктулху »

Вернемся к теме.
Вопрос ко всем марксистам.
Сталевар - это пролетарий. Столяр - тоже. При условии, конечно, что... ну, вы понимаете.
При том же условии официант - это пролетарий или нет?
А продавец?
Программист в банке, отвечающий за безотказную работу программного обеспечения?
Стриптизерша?
Спасатель на пляже?
Как по профессии и роду деятельности можно классифицировать пролетария?
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Марксизм

Сообщение Мормон »

Ктулху писал(а):Стриптизерша
Стриптизёрша нет, не пролетарий, а вот стриптизёр, тот да!
Аватара пользователя
Metzger
Публицист
Публицист
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 12:56

Re: Марксизм

Сообщение Metzger »

Ктулху
При том же условии официант - это пролетарий или нет?
А продавец?
Оба пролетарии. Но не рабочие.(Не относятся к рабочему классу).
Продавец - при условии наёмного труда. Продавец в своей лавчонке - мелкая буржуазия.
Программист в банке, отвечающий за безотказную работу программного обеспечения?
Аналогично.
Стриптизерша?
Несчастная женщина, лишённая радостей здорового супружества.
Спасатель на пляже?
Сами догадаетесь?
Как по профессии и роду деятельности можно классифицировать пролетария?
Пролетарий не имеет средств производства, не покупает и не эксплуатирует чужой труд.
Не живёт с ренты, это можно тоже добавить.
А ещё, т.к. общественные классы определяются ещё и размером дохода, то у пролетария оный должен быть в рамочках.
Чтоб не позволял из грязи да в князи за два шага перепрыгнуть.
И помните: пролетарий - не обязательно рабочий класс.

(какие-то детские у вас вопросы, уж простите за прямоту)
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 23 раза

Re: Марксизм

Сообщение Ктулху »

Что, Мецгер, трудно ответить прямо и без экивоков? Не понимаю я тонкостей вашей "науки", когда в СССР то ли был пролетариат, то ли не был...
Продавец в своей лавчонке - мелкая буржуазия. - это еще почему?! Возьмем нашего ЧП: едет за рубеж, покупает товар, тащит его, трудясь хуже последнего ишака, выставляет на рынке (в палатке), продает, замерзая на морозе и падая в обморок в жару, едет обратно... и так по кругу. Чужой труд не эксплуатирует, ренты не имеет, доход невелик. И не пролетарий?
А ваш ответ про стриптизершу, простите... Бедную женщину каждый может обидеть. Пролетарий она или нет?
С другой стороны, знаю я одну барышню. Работает ведущим логистиком в крупной фирме. Рабочий день расписан до минуты, есть и пьет на ходу, между телефонными звонками. Но доход имеет приличный. За 5 лет купила 5 элитных квартир в центре Москвы. Звезд с неба не хватает и на "интеллигенцию" не тянет. Разве что отменным здоровьем обладает. Ночи проводит в ночных клубах, отсыпается в выходные - и по новой. Так вот, эта конкретно барышня пролетарий или нет?
Аватара пользователя
Metzger
Публицист
Публицист
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 12:56

Re: Марксизм

Сообщение Metzger »

Ктулху
Что, Мецгер, трудно ответить прямо и без экивоков?
Вам отвечать - что об стенку горох.
Ни в сказанное не вникаете, ни своих идей не предлагаете.
Продавец в своей лавчонке - мелкая буржуазия. - это еще почему?!
Потому что в СВОЕЙ лавчонке.
Возьмем нашего ЧП: едет за рубеж, покупает товар, тащит его, трудясь хуже последнего ишака, выставляет на рынке (в палатке), продает, замерзая на морозе и падая в обморок в жару, едет обратно... и так по кругу. Чужой труд не эксплуатирует, ренты не имеет, доход невелик. И не пролетарий?
Не пролетарий. Мелкий хозяйчик, работающий на рынок.
Мелкая буржуазия - пограничный слой между крупной б. и пролетариатом.
Меньшая их часть поднимается до крупной буржуазии, остальные либо крутятся как этот ЧП, либо переходят в наёмные работники.
А ваш ответ про стриптизершу, простите... Бедную женщину каждый может обидеть. Пролетарий она или нет?
Как по мне - так люмпен. Занятие-то грязноватое.
Но да, пролетарий. Люмпен.

Так вот, эта конкретно барышня пролетарий или нет?
С пятью элитными квартирами? Не. Не пролетарий. Вполне уже мелкий рентный капитал.
А то, что она ещё где-то работает - это как раз от желания в крупную буржуазию попасть. Капитал свой увеличить.
Ну или просто от жадности. Для жизни её это уже не требуется, можно и со сдачи квартир питаться.

Ещё раз повторю. Уже в какой!
Отношение к тому или иному классу определяется:
-наличием или отсутствием средств производства
-степенью использования чужого труда
-размером и способом получения дохода
-положением в общественном процессе производства.
Затраты сил и времени на отношение к классу НИКАК НЕ ВЛИЯЮТ.


Дальше, может, уже сами начнёте думать, кто куда относится?
А то ведь уже год как вопрошаете - кто есть кто, всё никак с места не сдвинитесь.
Ответить