Марксизм

[kobakoba2009]

Давай добавим сюда Коллонтай, Арманд, Дзержинского, Тухачевского, Шапошникова, Ульяновых, Кима Филби и т.д. - это, на мой взгляд, говорит о том, что идеи справедливости присущи не столь вашему хваленому "пролетариату", сколь людям, далеким от него.

Это как-то отменяет общее направление развития общества?

[Ктулху]

Это как-то отменяет общее направление развития общества?
Пример мастерски вырезанного контекста. Молодец, Кобик.
Подменяет хотя бы в том, что от пролетариата не следует ожидать свержения власти буржуазии.

[kobakoba2009]

http://afaq.narod.ru/4/48.html

– Вы видели, как сходит пасхальный огонь?
– Да, я видел два раза. Тогда еще был жив архиепископ Антоний (Завгородний). И когда в Великую субботу патриарх вышел с Благодатным огнем, мы не стали от него зажигать, а быстро, вместе с владыкой Антонием, нырнули в кувуклию Гроба Господня. Один грек забежал, владыка и я. И мы увидели в Гробе Господнем синего, небесного цвета огонь (вошли и увидели уже горящий огонь -- прим. kobakoba2009), мы брали его руками и умывались им. Какие-то доли секунды он не жег, но потом уже приобретал силу, и мы зажигали свечи.
– Огонь прямо на этом камне горит?
– На камне (ну понятно: если нет дров, значит, огонь нерукотворный -- прим. kobakoba2009)...

А где, спрашивается вопрос "вы видели, как огонь появился?" и ответ на него? И куда доказывает без такого вопроса вся эта байка? А вообще, уже в Средние века химикам, а следовательно и монахам, которые по совместительству были алхимиками, был известен эфир, который загорается от лёгкого удара по нему (разлили по мрамору и "случайно" чиркнули ножичком) или вообще при температуре около 40 градусов, и им в этот момент "можно умываться". В детстве спички об бумагу зажигал, Дмитрий? Вот он, твой "благодатный".

Это как-то отменяет общее направление развития общества?
Пример мастерски вырезанного контекста. Молодец, Кобик.
Подменяет хотя бы в том, что от пролетариата не следует ожидать свержения власти буржуазии.

Ты путаешь субъективное желание конкретных представителей рабочего класса жить как буржуи, с объективными действиями самой буржуазии по организации рабочего класса в самостоятельную силу, которой в какой-то момент буржуазия будет не нужна для жития

[express]

А у самого пролетариата нет никакой революционности. Так, куда вывезет. Знаете, почему?

Колитесь. Если есть мнение - озвучивайте.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Ктулху

«это, на мой взгляд, говорит о том, что идеи справедливости присущи не столь вашему хваленому "пролетариату", сколь людям, далеким от него.»
Господи, да сколько можно говорить: никто из марксистов не говорит о «присущим пролетариату справедливости» - это Вы как всегда фантазируете.
Разговор идет о ЦЕЛЯХ КЛАССА. Стремление рабочих к собственному освобождению (по Марксу), ведет (вынуждено!!!) к освобождению всего общества.

Ефремов.

[m-sveta]

Какая революционность у современного пролетариата, когда ему постоянно врут, когда все лидеры рабочего движения продаются один за одним?

Генеральная прокуратура начала проверку по моему депутатскому запросу о деятельности лидера Федерации независимых профсоюзов Михаила Шмакова

После этого глупо рассуждать о плохих советских профсоюзах

http://ilya-ponomarev.livejournal.com/564529.html

После приватизации в руках организации оказались 700 туристских объектов, 650 спортивных учреждений и баз и более 800 курортов и санаториев – всего 2582 объекта, сумма которых составляет $200 млрд. По информации Михаила Делягина, в распоряжении Шмакова оказался даже нелегальный банк, разместившийся на территории московского офиса ФНПР. Банк занимался незаконным обналичиваем денег и был, по сути, структурой организованной преступности. Все предприятия, которые принадлежали ФНПР после приватизации, продавались за дешево, переделывались в игорные дома и охотничьи клубы.

Вместо того, чтобы заниматься защитой прав трудящихся, Шмаков занимается разделом свалившегося после приватизации имущества и создал бизнес-структуру, которая присосалась еще и к федеральному и региональным бюджетам.

[Ктулху]

Много здесь чего мне незаслуженно приписали.
Еединственное по делу - предложение Колитесь. Если есть мнение - озвучивайте. по вопросу о консерватизме пролетариата.
Итак, как сделать так, чтоб никаких пролетарских рЭволюций?
Первое - посеять раскол. Внедрить сдельную оплату труда где только можно с %, сколько положено платить рабочему за стоимость каждого изделия. Своя рубашка ближе к телу, и профсоюзы (а кто еще может представлять рабочие коллективы?!), скажем, металлургов будут требовать повышения цен на металл, а проф. производителей метизов - снижения оных. И так по каждой цепочке движения промежуточных товаров (руды, сырья, полуфабрикатов, узлов, комплектующих и т.д.).
Расколоть можно также по этническому признаку, по гражданству, по региону, по отрасли и т.д.
Второе - сделать соучастником морального преступления. При этом надо помнить, что инженер и ученый также являются в наше время участниками производственного процесса, платить им меньше того, что они заслуживают, а получившиеся средства распределять между гегемонами. Еще один источник сверхдоходов пролетариата развитых стран - капрента с развивающихся государств и колоний (неоколоний), то есть с т.н. периферического империализма, к коему в свое время относилась Российская империя.
Когда человек морально замарался, он не заметит очевидного. Не до рая на земле ему будет, лишь бы лично ему жилось хорошо.
Хватит пока.
А ефремовские "цели класса" - ну ежели официант пролетарий, а мышление у него мелкобуржуазное, будет ему до каких-то целей?

[Ефремов]

Здравствуйте.

Ктулху

«А ефремовские "цели класса" - ну ежели официант пролетарий, а мышление у него мелкобуржуазное, будет ему до каких-то целей?»
Вот «ляпнул», так «ляпнул»!!!
ЦЕЛЬ у разумного существа есть всегда!
Даже у алкоголика...

«Первое - посеять раскол. Внедрить сдельную оплату труда где только можно с %, сколько положено платить рабочему за стоимость каждого изделия. Своя рубашка ближе к телу, и профсоюзы (а кто еще может представлять рабочие коллективы?!), скажем, металлургов будут требовать повышения цен на металл, а проф. производителей метизов - снижения оных. И так по каждой цепочке движения промежуточных товаров (руды, сырья, полуфабрикатов, узлов, комплектующих и т.д.).»
Читайте Ленина. У него об этом сказано гораздо лучше, чем у Вас.
Самостоятельно рабочий класс может подняться только до экономических требований. Для освобождения пролетариата, необходима ПАРТИЯ с идеологией.

Ефремов.

[Ктулху]

ЦЕЛЬ у разумного существа есть всегда!
Ефремов, ну нельзя же так! Я же писал о классовых целях!
И не опровергаю я Ленина. Только при расколе пролетариата по роду деятельности никакой ПАРТИИ не создашь.
Еще, кстати, надо посмотреть, что за партия у нас была. Представителей пролетариата в ней было в % нуль целых, нуль... Не вы ли писали, что рабочий, сев на ренту за рацуху, быстро потеряет классовое чувство. Так и у нас было: став боевиком, рабочий быстро превращался в ... сами знаете, кого.

П.С. Неужели вы не видите, что пролетариат давно уж не желает "освобождения"? Нет у него этой цели!

[Ефремов]

Здравствуйте.

Ктулху

«ну нельзя же так! Я же писал о классовых целях!»
Цель общественного класса – это векторная сумма индивидуальных целей членов данного класса. Именно для этого и существует классификация – чтобы выделить общее, абстрагируясь от частного. Что-то подобное Вам уже говорилось.

«Неужели вы не видите, что пролетариат давно уж не желает "освобождения"? Нет у него этой цели!»
Не вижу.
По моему мнению, желание такое есть. Но как – не знает. Власть, с помощью СМИ, хорошо работает по оболваниванию. Подсовывает партии-обманки, дискредитирует реальные партии. В общем, дезориентирован народ.
Но может вспыхнуть «стихийный» бунт. И беда, если в это время не найдется партии, способной возглавить революционное движение.

Ефремов.