Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

[Ефремов]

Здравствуйте.

REZUNIST

«вон на карте 1й батальон 130го полка 45й ПД на него наступает прямо в первые же минуты войны.
для госпиталя, это наиважнейшее из "удобств", то что доктор прописал, прямо таки..»
За это и расстреляли Коробкова.

Ефремов.

[REZUNIST]

Что-то Вы мудрите...
Ну, допустим, не было бы ТАМ (где???) ДОТ'ов, а были бы дальше. Т.е. смяв погранзаставы, фашистам пришлось бы (без сопротивления) пройти чуть дальше.
А какая разница?

очень существенная.
во первых, в этом случае ДОСы не строились бы "на глазах у немцев", то есть немцы не имели бы возможности ещё заранее просчитать сектора обстрела из наших бойниц и данные для собственных орудий и миномётов.
во вторых появилась бы возможность устроить "полосу обеспечения, предполье"(посмотрите, пожалуйста, сам значение этих терминов, это слишком много писать пришлось бы) в полосе местности между государственной границей и линией укрепленных районов, что позволило бы задержать там противника и дало бы выигрыш во времени для занятия войсками армий прикрытия основных рубежей обороны, что в свою очередь способствовало бы успешному выполнению войсками задач прикрытия. Вкратце так.

И после этого либералы Сталина называли «кровавым»?!!!

это их дело, нам то какой смысл это здесь обсуждать.

«вон на карте 1й батальон 130го полка 45й ПД на него наступает прямо в первые же минуты войны.
для госпиталя, это наиважнейшее из "удобств", то что доктор прописал, прямо таки..»
За это и расстреляли Коробкова.

командарм-4 расстрелян "за неудачное расположение окружного госпиталя"?
откуда у вас такая информация?

[kobakoba2009]

Здравствуйте.

REZUNIST

«вон на карте 1й батальон 130го полка 45й ПД на него наступает прямо в первые же минуты войны.
для госпиталя, это наиважнейшее из "удобств", то что доктор прописал, прямо таки..»
За это и расстреляли Коробкова.

Ефремов.

REZUNIST MODE ON

• Делаем выводы из расстрела Коробкова:
  1. Коробков -- борец со сталинизмом;
  2. Сталин -- расстрелял цвет армии;
  3. Сталина не заботила судьба раненных и медперсонала.

REZUNIST MODE OFF

Резунист, я правильно изложил твои логические процессы?

командарм-4 расстрелян "за неудачное расположение окружного госпиталя"?

Резунист пошёл во все тяжкие.

[REZUNIST]

у вас туговато с иронией и восприятием иронии и подколов над резунами???

я не заметил в вашем тоне иронии, в нём много паники и ругательств, но это скорее о другом свидетельствует, извините. Так вы говорите, что именно директива №3 лучше всего приоткрывает завесу над предвоенные планы КА, которые заключались в следующем:
Ждали именно нападение без объявления войны. Но с последующим немедленным ответным ударом (точнее ударамИ, основным на Люблин, и вспомогательным на Сувалки, согласно д№3) -- всё ли так, на этот раз, дорогой Олег Юрич?

[Ефремов]

Здравствуйте.

REZUNIST

«во первых, в этом случае ДОСы не строились бы "на глазах у немцев", то есть немцы не имели бы возможности ещё заранее просчитать сектора обстрела из наших бойниц и данные для собственных орудий и миномётов.»
Вы не показали размещение ДОТ'ов, а утверждаете, что «строились на глазах у немцев». Не хорошо-с, на 10 пункт тянет...

«во вторых появилась бы возможность устроить "полосу обеспечения, предполье"(посмотрите, пожалуйста, сам значение этих терминов, это слишком много писать пришлось бы) в полосе местности между государственной границей и линией укрепленных районов, что позволило бы задержать там противника и дало бы выигрыш во времени для занятия войсками армий прикрытия основных рубежей обороны, что в свою очередь способствовало бы успешному выполнению войсками задач прикрытия. Вкратце так.»
Т.е. вместо укрепленной обороны, тела солдат...
Ну, «кровавому» Сталина до Вас далеко...

Если не успели занять ПОДГОТОВЛЕННЫЕ узлы обороны, то как бы успели занять неподготовленные? И какой в этом смысл?

«командарм-4 расстрелян "за неудачное расположение окружного госпиталя"?
откуда у вас такая информация?»
За не вывод дивизий из Бреста. За госпиталь, видимо, в том числе.
Известно из протоколов допроса Павлова.

Ефремов.

[REZUNIST]

«во первых, в этом случае ДОСы не строились бы "на глазах у немцев", то есть немцы не имели бы возможности ещё заранее просчитать сектора обстрела из наших бойниц и данные для собственных орудий и миномётов.»
Вы не показали размещение ДОТ'ов, а утверждаете, что «строились на глазах у немцев». Не хорошо-с, на 10 пункт тянет...

ещё раз. это не "Я утверждаю", об этом пишут выше перечисленные видные советские военачальники.
Помимо них об этом же ещё и Баграмян писал. если мало ссылок на Жукова, Сандалова, Рокоссовского, найду и на него, но ведь он тоже карту не прилагает, а это очень с его стороны не хорошо-с, на 10 пункт тянет... так что, может и нет смысла искать.

Т.е. вместо укрепленной обороны, тела солдат...

нет, у терминов "полоса обеспечения" и "предполье", другое значение, ваше предположение не верно.

Если не успели занять ПОДГОТОВЛЕННЫЕ узлы обороны, то как бы успели занять неподготовленные? И какой в этом смысл?

я не уловил суть вопроса, пардон. речь вроде шла не о "степени готовности", а "неудачно выбранных местах" для строительства УРов.

«командарм-4 расстрелян "за неудачное расположение окружного госпиталя"?
откуда у вас такая информация?»
За не вывод дивизий из Бреста. За госпиталь, видимо, в том числе.
Известно из протоколов допроса Павлова.

о господи... госпиталь то куда он "не вывел"? это же -- стационарного типа учреждение, а не медсанчасть какая нибудь, его только "перевести" куда нибудь можно, но и это не в сфере деятельности командарма. так что, не мог Павлов такого наплести даже под угрозой расстрела, скорее всего это вы в какой нибудь книжке "а-ля Козинкин" вычитали. я угадал? :)

[Мормон]

о господи... госпиталь то куда он "не вывел"? это же -- стационарного типа учреждение, а не медсанчасть какая нибудь, его только "перевести" куда нибудь можно, но и это не в сфере деятельности командарма.

Прежде, чем что либо утверждать, нужно хотя бы знать. В армии все госпитали подвижные, и перемещаются вслед армии. Подчеркиваю ВСЕ. Кроме стационарных тыловых госпиталей находящихся в глубоком тылу. Судя по дислокации этот госпиталь придавался 4 армии, как АПГ. Кстати в полосе 4 армии, кроме упомянутого госпиталя дислоцировалось ещё четыре однотипных. Дислокация госпиталей зависит от планирования санитарных потерь. А закон мед. обслуживания боёв гласит, чем быстрее раненный попадёт на стол, тем больше шансов на выздоровление. Поэтому госпитали, как правило прижимались к войскам как можно ближе. Скорее всего этот госпиталь и ПГ 28 СК по боевой тревоге должен был развернуться по плану, где-нибудь в тылу 4 армии. А т.к. войскам и в мирное время требуется квалифицированное медицинское обслуживание, вполне логично разместить госпиталь в крупном гарнизоне.

[REZUNIST]

Прежде, чем что либо утверждать, нужно хотя бы знать. В армии все госпитали подвижные, и перемещаются вслед армии.

опять 25.
во первых это был госпиталь не "армейского", а окружного (фронтового) подчинения. Да они тоже могут менять дислокацию и перемещаться, но как правило из города в город, и их не "выводят по тревоге" из ППД, как какой нибудь, к примеру, медсанбат.
а во вторых главное -- а куда он мог (хотя бы теоретически) "перемещаться вслед за армией"? На восток, понятное дело не мог. это доказано эмпирическим путём, но наверняка было и понятно и так. Значит куда он планово мог двигаться вслед за армией?(или просто оставаться на месте, но уже в её тылу, а не на переднем крае)..

Скорее всего этот госпиталь и ПГ 28 СК по боевой тревоге должен был развернуться по плану, где-нибудь в тылу 4 армии.

очень даже может быть. например, с началом боевой тревоги по округу (фронту), в сязи с введением в действие ПП. правда, такой вариант развития событий полностью исключается при внезапном вражеском нападении, так что, видимо его никак не ожидали, размещая окружной госпиталь под носом у немцев.

А т.к. войскам и в мирное время требуется квалифицированное медицинское обслуживание, вполне логично разместить госпиталь в крупном гарнизоне.

Ну в целом да, почему бы нет. Там, правда, как минимум 3 дивизионных санчасти ещё были, и корпусной госпиталь по соседству, и армейский неподалёку в Кобрине, да и вообще, солдаты кадровой армии это люди здоровые по определению, но... исходя из бесспорного тезиса "чем быстрее раненный попадёт на стол, тем больше шансов на выздоровление", именно такое расположение доп.госпиталя уже не выглядит очень уж "странным".
Просто немцы напали, и это единственная причина, по которой сразу стали "неудачно", да "неоправданно" размещёнными, сразу многие армейские объекты. В т.ч., и те, о которых мы говорили в последние дни.

[Мормон]

во первых это был госпиталь не "армейского", а окружного (фронтового) подчинения.

Вам осталось доказать, что этот госпиталь был именно ОКРУЖНОЙ.
В полосе 4 армии находилось кроме Бресткого 2396 военного госпиталя (50 коек), ещё 3 штуки, это 2389 военный госпиталь (50 коек),2390 военный госпиталь (50 коек),2391 военный госпиталь (50 коек). Они как все ОКРУЖНЫЕ? Кроме того в Бресте дислоцировалась ещё 292 санитарно-эпидемиологическая лаборатория. Чего она там делала?

Да они тоже могут менять дислокацию и перемещаться, но как правило из города в город, и их не "выводят по тревоге" из ППД,

Вы думаете? Сначала изучите организацию и тактику дейсвий военно-медицинских частей РККА, а потом рассуждайте какой госпиталь кому подчинён, и как передвигается.

во вторых главное -- а куда он мог (хотя бы теоретически) "перемещаться вслед за армией"? На восток, понятное дело не мог. это доказано эмпирическим путём, но наверняка было и понятно и так. Значит куда он планово мог двигаться вслед за армией?(или просто оставаться на месте, но уже в её тылу, а не на переднем крае)..

Каким-каким путём даказанно? Иглавное кто доказал? Госпиталь мог передвигаться, как на Запад, так и на Восток. Иными словами куда прикажут.

Ну в целом да, почему бы нет. Там, правда, как минимум 3 дивизионных санчасти ещё были, и корпусной госпиталь по соседству, и армейский неподалёку в Кобрине, да и вообще, солдаты кадровой армии это люди здоровые по определению, но... исходя из бесспорного тезиса "чем быстрее раненный попадёт на стол, тем больше шансов на выздоровление", именно такое расположение доп.госпиталя уже не выглядит очень уж "странным".

МедСанБаты решали медицинские вопросы по своей компетенции, корпусной госпиталь, по своей, номерной по своей.
Ещё раз, изучите организацию военно- медицинского обеспечения армии.

[Мормон]

В дополнение к предъидущему.

Просто немцы напали, и это единственная причина,

На форуме уже говорилось, что немцы "внезапно" напасть не могли. Они навали ВЕРОЛОМНО.