Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ »

kobakoba2009 писал(а):REZUNIST, покажи, пожалуйста, где можно проверить, что Гитлер и Сталин упоминали в своих речах или застольных беседах о внезапности германского нападения?
Удовлетворяя искреннее любопытство Кобы, REZUNIST сослался на приказ наркома обороны И.Сталина от 23 февраля 1942 г.

А кто не знаком со знаменитым обращением вождя к советскому народу 3 июля 1941 г.?
Вероломное военное нападение гитлеровской Германии на нашу родину, начатое 22 июня, — продолжается


Немалое значение имело здесь и то обстоятельство, что фашистская Германия неожиданно и вероломно нарушила пакт о ненападении, заключенный в 1939 г. между ней и СССР

http://1941-1945.at.ua/forum/28-287-1
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko »

Камиль Абэ писал(а):
kobakoba2009 писал(а):REZUNIST, покажи, пожалуйста, где можно проверить, что Гитлер и Сталин упоминали в своих речах или застольных беседах о внезапности германского нападения?
Удовлетворяя искреннее любопытство Кобы, REZUNIST сослался на приказ наркома обороны И.Сталина от 23 февраля 1942 г.

А кто не знаком со знаменитым обращением вождя к советскому народу 3 июля 1941 г.?
Вероломное военное нападение гитлеровской Германии на нашу родину, начатое 22 июня, — продолжается


Немалое значение имело здесь и то обстоятельство, что фашистская Германия неожиданно и вероломно нарушила пакт о ненападении, заключенный в 1939 г. между ней и СССР

http://1941-1945.at.ua/forum/28-287-1
я понимаю "камиль" что "татарам" русский язык в новикнку . Но может найдете сами отличие между "вероломным" и внезапным"???
REZUNIST писал(а):Теперь уже нет у немцев того военного преимущества, которое они имели в первые месяцы войны в результате вероломного и внезапного нападения. Момент внезапности и неожиданности
гыгыгы.. дурак ты резунист.. Одно слово -- дурак. И цитатки такие тебе не помогут все равно...

Это политическое заявление руководителя страны а не описание фактов.
Какое оно в задницу внезапное если о нем предупрежда.т сами военные друг друга есчо с 19 июня???

Одно слово -- дурак ты резунишка...
И мазохист видимо точно.
REZUNIST писал(а):В этом и состоит разница между мною, простым читателем, и вами

есчо раз -- дурак ты милашка. и лечение тебе точно не поможет..

тупое цитирование с игнорированием других источников и "цитат" --- умнее тебе не сделают.. увы..
REZUNIST писал(а):Внезапность германского нападения явилась одной из (причём не самой мелкой) причин катастрофы в начале ВОВ.
ты дурашка забыл сандалова привести -- тот в письме на реабилитацию павловых тоже о внезапности пел..
Но что ты будешь делать с ФАКТАМИ -- предупрежддениями военных с 19 июня о точной дате и времени нападения в округа?? Ась??

Опять цитатками кои ты не понимаешь попу свою прикрывать попытаесся?

чо ж ты глупый то такой...
REZUNIST писал(а):это самая содержательная часть ваших текстов, самая квинтэссенция их.
а для тебя "возможность" уходить от неудобных вопросов тебе???...
Балтиец писал(а):Порядочные люди выкладывают ссылки на источники, и на сайте Солонина в том числе.
пальцы слломались -- не можешь зайти на сайт Солонина и поглядеть как Солонин давно выкладывает предвоенные доки и гадит ими резунам?? историк блин...
REZUNIST писал(а):Вам персонально? ничего. А адресату постинга, всё что хотел, то и сказал.
да уж...

Видимо что ССР агресор потому что УРы ставили иной раз неудачно и некоторые ДОТы не там ставили где стоило???

порадуй есчо раз вывертом сознания резунского.. Например чо нить о приказе Жукова занимать Уры на новой и старой границе от 18 июня...
REZUNIST писал(а):из вашего "гыгыгы" понятно лишь то, что вам совершенно нечего на них возразить. ставьте чаще, вам больше ничего не остаётся :)
так ты ж вообще уходишь от ответов на неудобные вопросы к тебе...

Так что -- ржемс...
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение REZUNIST »

oleg_ko писал(а):
Немалое значение имело здесь и то обстоятельство, что фашистская Германия неожиданно и вероломно нарушила пакт о ненападении, заключенный в 1939 г. между ней и СССР
я понимаю "камиль" что "татарам" русский язык в новикнку . Но может найдете сами отличие между "вероломным" и внезапным"???
нервы плохой помощник, Олег Юрич:)
может найдете сами отличие между "неожиданным" и "внезапным"?

oleg_ko писал(а):
Теперь уже нет у немцев того военного преимущества, которое они имели в первые месяцы войны в результате вероломного и внезапного нападения. Момент внезапности и неожиданности
гыгыгы.. дурак ты резунист.. Одно слово -- дурак.
я конечно понимал, что вы наверняка расстроитесь от внезапно (неожиданно) нахлынувшей на вас новой информации, но чтобы так ... :)
oleg_ko писал(а):Одно слово -- дурак ты резунишка...
И мазохист видимо точно.
а вы Дартаньян, да же, Олег Юрич? :)

oleg_ko писал(а):есчо раз -- дурак ты милашка. и лечение тебе точно не поможет..
ты смотри как сильно вас от Сталинской правды развезло :)
oleg_ko писал(а):ты дурашка
а вы гигант мысли и отец русской демократии. весь достоинства преисполненный.
просто сейчас у вас очередное нервное обострение, на почве узнавания многого нового для себя :)
oleg_ko писал(а):чо ж ты глупый то такой...
чтоб таким как вы не стать в старости :)
oleg_ko писал(а):ты ж вообще уходишь от ответов на неудобные вопросы к тебе...
как раз поводу аргументированного ответа на ваши с кобакобой вопросы, с вами и стряслось, то что стряслось.
гыгыгы, дорогой мой Олег Юрич! читать бы вам ещё да читать, прежде чем писать кидаться! :)
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение REZUNIST »

ccsr писал(а):строительство УРов могло повлиять на планы Сталина напасть на Германию первым, как об этом врал резунист.
это очередная глупая ложь. цитаты не будет, гарантированно.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ »

oleg_ko писал(а):
Камиль Абэ писал(а):
kobakoba2009 писал(а):REZUNIST, покажи, пожалуйста, где можно проверить, что Гитлер и Сталин упоминали в своих речах или застольных беседах о внезапности германского нападения?
Удовлетворяя искреннее любопытство Кобы, REZUNIST сослался на приказ наркома обороны И.Сталина от 23 февраля 1942 г.

А кто не знаком со знаменитым обращением вождя к советскому народу 3 июля 1941 г.?
Вероломное военное нападение гитлеровской Германии на нашу родину, начатое 22 июня, — продолжается


Немалое значение имело здесь и то обстоятельство, что фашистская Германия неожиданно и вероломно нарушила пакт о ненападении, заключенный в 1939 г. между ней и СССР

http://1941-1945.at.ua/forum/28-287-1
я понимаю "камиль" что "татарам" русский язык в новикнку . Но может найдете сами отличие между "вероломным" и внезапным"???
Я уж не знаю, какое Вы, наш «не писатель и не историк» оканчивали медресе, что именно Вам русский язык оказывается «в новикнку». Но я всё-таки постарался понять Ваш вопрос.
Разъясняю. В своём обращении к советскому народу Сталин назвал нападение гитлеровской Германии вероломным и неожиданным. Надо полагать, товарищ Сталин намеревался и дальше добросовестно выполнять обязательства по договору «О дружбе и границах», а считавшийся до этого комрадом Гитлер вероломно (предательски) напал. Степень вероломства возросла от того, что это нападение товарищ Сталин не ожидал. Это вероломное нападение оказалось неожиданным, внезапным.

То есть касательно Вашего вопроса: «вероломный» и «внезапный» - это разные понятия. А вот «внезапный» и «неожиданный» - это синонимы. Я Вам искренне сочувствую: трудно быть писателем с таким знанием русского языка. Одно утешает, что есть корректоры и редакторы.

Для лучшего усвоения приведу Вам словарные статьи:
ВЕРОЛО́МНЫЙ, -ая, -ое; -мен, -мна. Коварный, действующий путём обмана, измены. В. льстец. Вероломное нападение.
| сущ. вероломство, -а, ср. и вероломность, -и, жен.>

Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.
Синонимы:
изменнический, коварный, макиавеллевский, макиавеллистический, неверный, предательский


Антонимы: верный, преданный
НЕОЖИ́ДАННЫЙ, -ая, -ое; -ан, -анна. Такой, к-рого не ожидали, непредвиденный. Н. посетитель. Н. приезд.
| сущ. неожиданность, -и, жен.>

Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.
Синонимы:
быстро наступивший, быстро появившийся, внезапный, и во сне не снилось, как с неба свалился, невольный, негаданный, недуманный, нежданный, незапрограммированный, неожидаемый, непредвиденный, непредсказуемый, непредусмотренный, нечаянный, скоропостижный, спонтанный, экстренный


Антонимы: ожидаемый, предвиденный, предусмотренный
ВНЕЗА́ПНЫЙ, -ая, -ое; -пен, -пна. Вдруг, неожиданно наступивший. В. отъезд. Внезапно (нареч.) поднялась метель.
| сущ. внезапность, -и, жен.>

Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.
Синонимы:
аффектный, быстро наступивший, быстро появившийся, быстрый, как с неба свалился, мгновенный, нахрапистый, негаданный, недуманный, нежданный, незапный, неожиданный, непредвиденный, непредсказуемый, нечаянный, порывистый, резкий, скоропостижный, скорый, экстренный
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение kobakoba2009 »

REZUNIST писал(а):
oleg_ko писал(а):проверьте и доложите -- где это Сталин говорил о внезапности нападения..
kobakoba2009 писал(а):REZUNIST, покажи, пожалуйста, где можно проверить, что Гитлер и Сталин упоминали в своих речах или застольных беседах о внезапности германского нападения?
Пожалуйста, мои хорошие, просвещайтесь, мне не жалко --- http://stalinism.ru/sobranie-sochineniy ... -sssr.html
...
Не прошло и полгода, как Резунист сподобился на хоть какой-то источник. А теперь вспомним, по какому поводу был задан вопрос, так озадачивший Резуниста. Вот он
цитаты эти приведены Мормону по поводу его сомнений во внезапности германского нападения.
Кстати, ЕМНИП, о том что оно было именно внезапным, кажется даже и Гитлер и Сталин упоминали в своих речах или застольных беседах, щас точно не буду настаивать, но это нетрудно проверить.
Как видим, повод состоял в том, что ранее обсуждался вопрос, был ли для Сталина и Гитлера неожиданным факт германской агрессии. Речь Сталина, обращённая к народу СССР в связи с уже начавшейся войной, никакой другой и не могла быть(*), поэтому именно в этой речи указания на внезапность не отражают действительной осведомлённости Сталина об будущем нападении. А Резунистовы слова означали именно действительную осведомлённость Сталина и именно осведомлённость ещё до самого нападения. Но Резунист уже об этом не помнит. У него левое полушарие работает отдельно от правого, а мозжечок отдельно от остального мозга. Он -- ходячая иллюстрация к расхожей фразе из фильма "17 мгновений весны" о том, что запоминается последняя фраза.

Таким образом, Резунист опять опростоволосился: его спросили про бузину, а он начал рассказывать про дядьку. Кстати, Резунист, а Гитлера-то забыл. Ты ещё должен найти доки про то, что Гитлер неожиданно для самого себя напал.

----------------------
(*) Впрочем Резунист с Камилем на полном серьёзе сумеют пообщаться на тему, что Сталин должен был сказать: мы ждали нападения, но у нас были собственные планы напасть первыми
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Мормон »

REZUNIST писал(а):да ясен пень, что не на Таиланд. Об этом и речь. Покуда нашими соседями по границе были Эстония, Латвия, Польша, Румыния -- УРы строили аж до Днепра, как только там появилась Германия, началось то, о чём сетуют советские военные.
Громко сказанно. Лозунгом! Просто не надо забывть значения столицы Украины. КиУР был такой один. С задачей не прикрыть направление, а прикрыть именно столицу Украины.
REZUNIST писал(а):Так ведь там восточнее, уже и некуда иначе в Минск упрёшься. Но ведь даже и этот, Минский УР не упели полностью занять войсками после немецкого нападения, настолько оно было внезапным.
Так я и говорил, несмотря на то, что сам Минск распологался в 40 км на границе, передовыве укрепления МиУРа были построенны в 6 км от Заславля на Запад. Вы писали " как раз в пригородах Минска они уже и так стояли" Заславль- это пригород Минска? От него до Минстка по крайней мере 30 км. А по Вашим рекомендациям полоса обеспечения дожна была быть километров 40. Однако ГШ был другого мнения. И расположил УО на расстоянии от 1,5 до 25 км от границы. Вам останется доказать, что все УО новых УРов располагались в непосредственной близости от границы (на расстоянии видимости противником).
зачем же, как раз в пригородах Минска они уже и так стояли, вполне достаточно было их не «консервировать», а ещё лучше даже усилить, за те 2 года, что прошли от начала 2МВ до начала ВОВ. И самое главное -- заблаговременно занять войсками, благо их в июне 41го выгружалось, ехало и маршировало в тех краях – немеряно, но в основном почему то мимо.
Мы разобрали, что УО Минского УРа в пригородах Минска не стояли. Что касается необходимости дополнительного усиления, то осталось выяснить, вместо каких мероприятий это усиление производить. От чего отказаться. Что касается "заблаговременного занятия войсками". Немцы подошли к Минску 25 июня. У командования ЗапОВО было трое суток для занятия УРа. Например21 корпус отражал удар того же Гота под Лидой. Его надо было посадить сразу под Минск, что бы не причинять беспокойства Готу под Лидой? Я тут прикинул. для наполнения полевыми войсками линии Сталина до нормальной плотности было нужно порядка 110-120 дивизий, 3/4 всех стрелковых соеденений Западных округов.
Так что, беда не в том, что «под Минском УРа не было, а в том что он был к началу войны не в боевом состоянии. Да и вообще, по Сандалову (точнее по Шапошникову) ДОТы гораздо удачнее было бы ставить не в пригородах Минска, а по описанной в его книге схеме.
ДОТы по Шапошникову и стояли.
REZUNIST писал(а):я прикинул. Мозерский УР 70-80км от границы.
Ну и что? Мозырский УР вообще не воевал. Немцы его обошли и был приказ его оставить.
REZUNIST писал(а):Псковский, Островский, Себежский УРы по берегам реки Великая 30-40 км от границы.
Будем говорить от 2 до 25 км, в зависимости от отстояния линии границы от русла реки.
REZUNIST писал(а):На Украине и вовсе аж км на 400 до самого Днепра несколько линий УР.
Будте добры перчислите названия "нескольких линий украинских УРов" от границы до Киева.
REZUNIST писал(а):Так точно! И перед началом 2МВ были проведены работы по усилению этих УР, а вот после подписания договора о дружбе и границе с Гитлером их, наоборот, поставили на консервацию. Вот это и «странно».
Взамен развернули строительство передовой линии УРов по новой границе.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Мормон »

По поводу приведённым REZUNIST и Камилем доказательствам о "внезапности" нападения на СССР, я полностью согласен с Кобой. Вы не путайте обращение Сталина к народу и праздничный приказ по РККА с фактической осведомлённостью. Он, что должен был сказать народу и армии? Что несмотря на то, что вы дорогие братья и сёстры, товарищи солдаты и командиры, рвали пупки, отказывая себе во многом, что бы вооружить и снабдить Красную Армию, наши генералы оказались не на высоте своего положения?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а):По поводу приведённым REZUNIST и Камилем доказательствам о "внезапности" нападения на СССР, я полностью согласен с Кобой. Вы не путайте обращение Сталина к народу и праздничный приказ по РККА с фактической осведомлённостью. Он, что должен был сказать народу и армии? Что несмотря на то, что вы дорогие братья и сёстры, товарищи солдаты и командиры, рвали пупки, отказывая себе во многом, что бы вооружить и снабдить Красную Армию, наши генералы оказались не на высоте своего положения?
Что ж, Коба может быть удовлетворён: его вопрос флудистской направленности
kobakoba2009 писал(а):REZUNIST, покажи, пожалуйста, где можно проверить, что Гитлер и Сталин упоминали в своих речах или застольных беседах о внезапности германского нападения?
сыграл. Ведь общеизвестно, что «война, которую все ожидали, началась внезапно».
Кобе точно ответили на поставленный вопрос. Но для флуда остаётся широкое поле рассуждений о степени искренности Сталина в обращение к народу и праздничном приказ по РККА. А фактическая осведомлённость Сталина – это «тайна сия велика есть». И какой простор для некоторых «не писателей и не историков» в возложении всей ответственности на генералов, которые оказались либо предателями, либо идиотами.
Надо отдать должное: Коба продолжает делать успехи на пути троллинга и флейма.[*][/color]

<Предупреждение: нарушение п. 9 правил форума.
Ефремов.
PS. По дружбе предупреждаю: Вы уже примерили на себя амплуа Мишатки, кончилось это печально.
Сейчас примеряете амплуа Балтийца...>
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko »

REZUNIST писал(а):
ccsr писал(а):строительство УРов могло повлиять на планы Сталина напасть на Германию первым, как об этом врал резунист.
это очередная глупая ложь. цитаты не будет, гарантированно.
ну и чо тогда ты воздух сотрясал и портил об этих УРах то???

Резунист -- так ты будекшь отвечать по вопрсоам тебе поставленным?? Разобрался что никакой внезапности нападения не было и быть е могло и вся твоя дурь -- коту под хвост???

Ты почитал доклады особтистов у Мельтюхова, == как замполиты ВВС 19 июня сообщали и дату и время нападения, почитал то чтоя привел по этом увопоросу? Или там ки будешь тупо цитатки КПССные приводить?? Калядина почитал уже, или мне привести тебе те циатки ??

Жуков обзванивает округа вечером 21 июня и предупреждает что возможно нападение (У ТЮЛЕНЕВА ВСЕ ЦИТАТКИ УВИДЕЛ???) и даже в КОВО после этого:

""С вечера 21 июня 1941 года из штаба КОВО предупредили командующего 6 армией генерала Музыченко, что возможны провокации со стороны немцем и приказали быть всем командирам у телефонных аппаратов в штабах армии, корпусов и дивизий."""

Ну так чо делать то с этими ФАКТАМИ?? так и будешь пургу гнать что нападение было внезапным???
Камиль Абэ писал(а):общеизвестно, что «война, которую все ожидали, началась внезапно».
ну так и вам уважаемый вопрос - чо с ФАКТАМИ ТО делать -- предупреждения войск за несколько дней о дате и времени даже ападения???

Может смогете вы что ответить на это??

«Согласно докладной записке № 03 от 28 июня начальника 3-го отдела Северо-Западного фронта дивизионного комиссара Бабич (начальник контрразведки округа-фронта – К.О.) в ПрибОВО:
...Командир 7-й авиадивизии полковник Петров с самого начала боевых действий все боевые вылеты организовывал по своему усмотрению, надлежаще боевыми операциями не руководил с самого начала.
19 июня Петров был предупреждён заместителем командующего ВВС по политработе о возможных военных действиях; ему был указан срок готовности к 3 часам 22 июня с. г...».

""Не считаясь с тем, что 19.6.41 г. в связи с создавшейся неблагоприятной обстановкой частям был отдан приказ о переходе в боевую готовность и рассредоточении материальной части с базовых аэродромов на оперативные, о выходе штаба Прибалтийского особого военного округа на командный пункт2 (В документе – «выхода штабов ПрибВО на КП») в район Паневежис, командованию и авиационным частям конкретных указаний не давалось..."

Это только небольшая подборка фактов таких -- о предупреждениях о нападении ...
Камиль Абэ писал(а):какой простор для некоторых «не писателей и не историков» в возложении всей ответственности на генералов, которые оказались либо предателями, либо идиотами.
с фактами чо делать то будем???? предупреждали войска однако...
Мормон писал(а):Вам останется доказать, что все УО новых УРов располагались в непосредственной близости от границы (на расстоянии видимости противником).
хрен ответит наш умник... Он требовать будет от нас цитаткти и ответы но сам в окусья слиняет коли вопрсо неудобный..

Тем боле такой --а чо базар то развл по этим Урам?? Строить начали как только новая граница появилась. Строили много и большими затратами. Не все получилось, не все заняли..

Но 18 июня получили от нГШ указание - занимать новые Уры и готовить к зполнению старые -- это к вопрсоу "внезапности нападения" а вот на это наш резун отвечать не станет..

«Занятие УРов разрешено. УРы по старой границе подготовить к занятию также УРовскими частями с целью обучения и сколачивания. Срочно закончить формирование УРовских частей для Киевского УР, после чего подготовить УР к занятию кадрами».
это "резолюция" Жукова на запрос КОВО.. Выложил для Ефремова -- не для резуна или егорова.. Нехай сами ищут у Солонина доки...
Мормон писал(а):для наполнения полевыми войсками линии Сталина до нормальной плотности было нужно порядка 110-120 дивизий, 3/4 всех стрелковых соеденений Западных округов
резщун щас вам скажет что туда надо было сажать те армии что прибывали из внутренних округов.. Он такой у нас умный....
Мормон писал(а): поставили на консервацию. Вот это и «странно».
Взамен развернули строительство передовой линии УРов по новой границе.
резуну на это плевать. Он в каком то своем мире живет.. Там Сталин хотел напасть первым и пожэтому строил как то "странно" УРы.
kobakoba2009 писал(а):Речь Сталина, обращённая к народу СССР в связи с уже начавшейся войной, никакой другой и не могла быть(*), поэтому именно в этой речи указания на внезапность
в ней нет о внезапности нападения. Есть -- о вероломности нападения -- вероломного нарушения Договора о ненападении.
kobakoba2009 писал(а):Резунист, а Гитлера-то забыл. Ты ещё должен найти доки про то, что Гитлер неожиданно для самого себя напал.
смешно...
kobakoba2009 писал(а):Сталин должен был сказать: мы ждали нападения, но у нас были собственные планы напасть первыми
еще смешнее у них есть идейки - уверен...
Камиль Абэ писал(а):Разъясняю. В своём обращении к советскому народу Сталин назвал нападение гитлеровской Германии вероломным и неожиданным. Надо полагать, товарищ Сталин намеревался и дальше добросовестно выполнять обязательства по договору «О дружбе и границах», а считавшийся до этого комрадом Гитлер вероломно (предательски) напал. Степень вероломства возросла от того, что это нападение товарищ Сталин не ожидал. Это вероломное нападение оказалось неожиданным, внезапным.
вот так ваххабиты в иотоге веру уважаемую и перевирают..

Сталин говорил о вероломном нарушении Гитлером Договора о ненападении. Ничего о внезапности тут он не говорил -- не выдумывайте...
Но это все ерунда -- чо по фактам что я привел ответите ???
Войска то предупреждали загодя о нападении и никакой внезапности для генералов быть не могло. А Народ простой -- солдаты и командиры ниже -- так им и знать такие вещи не всегда положено.. Доводили дату и время до комдивов -- достаточно. Не до всех довели -- за это и расстреляли в итоге кучу генералов. Нш 10- А ЗапОВО об этом же говорил -=- Павлов скотина точно знал о нападении но до нас не доводил...
Камиль Абэ писал(а):То есть касательно Вашего вопроса: «вероломный» и «внезапный» - это разные понятия. А вот «внезапный» и «неожиданный» - это синонимы. Я Вам искренне сочувствую: трудно быть писателем с таким знанием русского языка
Заходит мужиек в магазин. Говорит продавщице : "Рыбка -- продай водки". Та "думает логнически": "Рыбка -- это щука. Щука -- это зубы. Зубы -- это собака! Собака -- это СУКА!!!" Вопит: "ЛЮДИ -- ОН МЕНЯ БЛЯ...Ю обозал...!!!""

Ну что -- спец по синонимам рускаго языка -- чо с фактами предупрежддния Жуковым округов вечером 21 июня о нападении делать то???

Кому нападение было "внезапным" то???
REZUNIST писал(а):может найдете сами отличие между "неожиданным" и "внезапным"?
ну так чо , рыбка, делать с Жуковым что предупреждал войска вечером 21 июня по Тюленеву что ты проигнорировал делать то будеим?? на вопрос простой овтетить смогешь или опять задолбаешь цитатками удобными для неучей от КПСС и маршалов все просравших со своими подчиненными???
REZUNIST писал(а):oleg_ko писал(а):
есчо раз -- дурак ты милашка. и лечение тебе точно не поможет.. ты смотри как сильно вас от Сталинской правды развезло
Ну так чо с фактами предупреждения то делать будешь?? Опять цитатки найдешь какие нить??
REZUNIST писал(а):сто сейчас у вас очередное нервное обострение, на почве узнавания многого нового для себя :)
а чо й то скобок мало поставил, и двоеточия кстати -- о чем символизируют то???
REZUNIST писал(а):oleg_ko писал(а):
ты ж вообще уходишь от ответов на неудобные вопросы к тебе...как раз поводу аргументированного ответа на ваши с кобакобой вопросы, с вами и стряслось, то что стряслось.
гыгыгы, дорогой мой Олег Юрич! читать бы вам ещё да читать, прежде чем писать кидаться! :)
вопросы выше уже повторены -- отвечай или пшел в ... ну ты знаешь где резунам и адвокатам гитлера место...
Ответить