Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

[прибалт]

В 1937 году за контрреволюционные преступления судебными органами был осужден 841 человек. Из них расстрелян 121 человек. В 1938 году по статьям о контрреволюционных преступлениях органами НКВД было арестовано 52372 человека.

Найдите мемориалы по областям и посмотрите реальное количество расстрелянных.

Т.е. среди людей информированных и без необходимости приукрашивать действительность.

То есть тех кто и принимал решения о расстрелах? Грустно!

[Ефремов]

Здравствуйте.

прибалт

«Найдите мемориалы по областям и посмотрите реальное количество расстрелянных.»
Реальное количество расстрелянных неизвестно.
Это: http://www.pseudology.org/Mazoxin/Karateli/37.htm количество приговоренных, а не исполненных приговоров.
Второе, в их составе особо опасные уголовные преступники, а Сталин говорил о политических. Т.е. о тех, кто готовил переворот и шпионах.
Третье, нет гарантии в достоверности и этих данных.

Ефремов.

[прибалт]

В 1937 году за контрреволюционные преступления судебными органами был осужден 841 человек. Из них расстрелян 121 человек. В 1938 году по статьям о контрреволюционных преступлениях органами НКВД было арестовано 52372 человека. При рассмотрении их дел в судебных органах осужден был 2731 человек, их них расстреляно 89 человек и 49641 человек оправдан.

Посмотрим теперь реально - сколько было расстреляно только в армии
http://www.rkka.ru/ihandbook.htm

Повторюсь. Я не поддерживаю мнение о 40 тыс. расстрелянный в КА. Это неправда. Однако в то же время и в генеральском звене потери было очень тяжелыми, а именно это звено надо готовить долше остальных.
Полюс к этому - развертывание новых частей в КА накануне войны, постоянные перемещения на все новые более высокие должности
http://www.rkka.ru/ibibl2.htm

[прибалт]

Реальное количество расстрелянных неизвестно.

По вашей же ссылке - ВМСЗ, это и есть расстрелянные - более 250 тыс. чел.

[Ефремов]

Здравствуйте.

прибалт

«Посмотрим теперь реально - сколько было расстреляно только в армии
http://www.rkka.ru/ihandbook.htm»
Вот я и считаю ( http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=69423#p69423 ): тяжело с недобросовестными людьми беседовать.
Вместо того, чтобы дать ссылку на точный цифры Вы отправили «куда-то туда», мол, поищи – помучайся...
«Помучился», просуммировал ( http://www.rkka.ru/ihandbook.htm ). Получилось: 3171.
Что значительно меньше указанной Сталиным цифры.
Надо только заметить, что заголовок таблицы говорит: «Репрессированные военнослужащие Красной Армии».
Сколько из них было расстреляно, и сколько по политическим мотивам – загадка.

Ефремов.

[прибалт]

тяжело с недобросовестными людьми беседовать.

Уважаемый "добросовестный" модератор, обратите внимание на количество от комбригов до маршалов. Это и есть наиболее тяжелый удар по КА.

Сколько из них было расстреляно, и сколько по политическим мотивам – загадка.

Читайте Мазохина. Вам ведь для его поиска время не потребуется? Это Ваша же ссылка.

Что значительно меньше указанной Сталиным цифры.

Читайте Мазохина.

[Мормон]

Сколько из них было расстреляно, и сколько по политическим мотивам – загадка.

А сколько было репрессировано за реально совершенные преступления? Я навскидку насчитал 6 человек. Только по приказам НКО за служебные преступления.

[REZUNIST]

Здравствуйте.

REZUNIST

«В ней приказывается все части привести в боевую готовность и держать рассредоточено и замаскировано. А про занятие боевых рубежей (или хотя бы про необходимость подать сигнал боевой тревоги) в ней нет ни слова, зато чётко сказано -- никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.»
Ну вот как с Вами можно общаться, если Вы на каждом шагу лжёте?
«а) в течении ночи на 22 июня 1941 года скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;» (Директива ГШ №1 от 21. 06.41)
А пункт в) о рассредоточении относится к частям, непосредственно к УР'ам не относящимся, резервным - так сказать.

Ефремов.

я не солгал ещё НИ РАЗУ[*][/color], проблема совсем не во мне, а вашем незнании предмета, только лишь.

Писал ведь вам уже ---

из окончательного варианта директивы был вычеркнут пункт о занятии рубежей частями полевого усиления. то есть, гарнизонам ДОТов предписывалось скрытно занять места по боевому расписанию, а вот прикрыть сами ДОТы (от возможного окружения, вспомните "Буг в огне"), директивой -- запрещалось[*][/color].
войска было велено привести в полную боевую, и держать рассредоточено и замаскировано, не проводя никаких других мероприятий без особого распоряжения Москвы.
но даже и эта, страшно бестолковая и сумбурно импровизационная бумага, далеко не во все войска успела попасть ДО начала войны, да и там куда успела, уже мало что меняла, к сожалению.

похоже на то, что вы элементарно не видите разницы между УРовскими частями (арт-пуль-батальонами, гарнизонами ДОТов) и теми самыми стрелковыми дивизиями, которые по идее, должны были бы прикрывать их в предполье. Понимаете нет?
так вот, приказ "скрытно занять огневые точки укрепленных районов на границе" он НИКАК не относится НИ К КОМУ, кроме непосредственно гарнизонов этих точек. Которые с самого начала войны попадали в окружение, не будучи прикрыты частями полевого доусиления. Ну не поместятся стрелковые дивизии в "огневые точки", хотя бы это можно понять? :)
пункт в) о рассредоточении относится НЕ "к частям резервным - так сказать", он относится КО ВСЕМ частям, кроме непосредственно артпульбатов.
понятно, что майор Козинкин этого "бинома Ньютона" не осилил, но вы то человек книжки читающий, могли бы догадаться хотя бы у меня спросить "непонятно, а в чём там дело??" - прежде чем предупреждения выписывать.
нехорошо это с вашей стороны.

[*] Предупреждение: нарушение п. 10, 11 правил форума.
Ефремов.[/color]

[Мормон]

похоже на то, что вы элементарно не видите разницы между УРовскими частями (арт-пуль-батальонами, гарнизонами ДОТов) и теми самыми стрелковыми дивизиями, которые по идее, должны были бы прикрывать их в предполье. Понимаете нет?

REZUNIST, С каких пор стрелковые дивизии должны ПРИКРЫВАТЬ УРы в ПРЕДПОЛЬЕ? Это новое в тактике?

Которые с самого начала войны попадали в окружение, не будучи прикрыты частями полевого доусиления.

Какие такие части ПОЛЕВОГО ДОУСИЛЕНИЯ? Откуда появились?

[ccsr]

Вот почему за это время не смогли организовать оборону кадровые части?

Все попытки некоторых местных "специалистов" объяснить это репрессиями или неправильно разработанным ПП, ничего не имеют общего с той катастрофой, что произошла 22 июня, потому что каждый округ надо рассматривать в отдельности хотя бы на предмет БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ.
Специально привожу эпизод из книги Егорова, и мой комментарий к нему, который лучше всего показывает, как из пару разгильдяев два полка ВВС не получили вовремя сигнал на приведение в боевую готовность.


"В полночь 22 июня радист с 293-й авиабазы 12-го РАБ А. К. Ляшенко заступил на дежурство на своей радиостанции 11-АК, смонтированной на автомобильном шасси, на полевом аэродроме 129-го истребительного авиаполка в Тарново, в 12 км от границы. Примерно в 00:30 его вызвал
радиоузел штаба дивизии и дал перерыв до 6 часов утра. Старательный боец решил использовать это время для чистки аппаратуры, водитель спецмашины М. Пантелепень снаружи нес охрану "точки". Когда радист закончил работу и открыл дверь радиостанции, водитель сообщил, что из Тарново по шоссе проследовали на подводах в сторону Беловежской пущи женщины, старики и дети. Красноармейцы оживленно обсуждали это событие, когда услышали со стороны границы три артиллерийских выстрела.
А. К. Ляшенко немедленно включил радиостанцию и услышал, что его вызывает дивизия. Из штаба был передан сигнал боевой тревоги, кодированный тремя цифрами, и сообщение открытым текстом "Бомбят Белосток, война". По телефону немедленно был оповещен оперативный дежурный по полку. В эфире было слышно, как дивизионный радист безуспешно пытается вызвать 124-й полк. Ляшенко на максимальной мощности продублировал вызов, но ответа также не получил. В это время из 129-го прибежал дежурный с пистолетом в руке и намерением арестовать "паникера". Но начавшийся спустя несколько минут воздушный налет все поставил на свои места [76, письмо].
Это свидетельство совершенно не соответствует тому, что написано в литературе, но, как мне кажется, оно имеет полное право на существование. "(134)

Очень примечательный эпизод, который и показывает, что стоны Егорова насчет задержки приказа из Москвы как раз и случались зачастую по вине не тех, кто отдавал директивные указания, а из-за разных умников, которые вдруг грубейшим образом нарушали правила связи. Если бы вы проконсультировались со связистами, то тогда бы знали что техническое обслуживание радиостанции проводится в строго назначенные часы, а не по желанию "старательного бойца" и имеют жесткие временные рамки, а все остальное время аппаратура работает на прием. Вот поэтому радисту ( и в соседний полк) не могли сообщить распоряжение, из-за того что они скорее всего дрыхли на боевом посту, так как знали что до утра радиограмм как обычно не будет, а для Егорова придумали сказку, что аппаратура у них была выключена, потому что они проводили техобслуживание. К слову, на время проведения техобслуживания включается резервный приемник - так что надо всегда осторожно относится к некоторым воспоминаниям. А времени, которе указано на директиве командующего ЗапОВО "На документе отметка: “Отправлен 22 июня 1941г. в 2 часа 25 минут" вполне хватало, чтобы привести части в полную боевую готовность и начать выдвижение в укрепрайоны. Но из-за некоторых "старательных" как раз и не попадали распоряжения вовремя."

Я думаю, что те кто служил в армии не один год, даже из этого эпизода сделают вывод, о том что бардака на низовом уровне хватало, и это связано со многими причинами, и в первую очередь именно из-за низкой ответственности офицеров, которые не гоняли личный состав, так как это нужно было делать в приграничной зоне, зная что немцы стоят рядом.