Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[REZUNIST]

тебе скока раз резунист говорено -- ну не лезь ты в обсуждение военных вопросов...
дурнем себя выставляешь же..

меня не заботит тот факт, что «кого то дурнем выставляет» наш с вами диалог.
но это предмет ваших постоянных переживаний :)

читай дир. 3...
Никто в день нападения врага на наступает в ответ.. и не собироался.

читал. В ней предписывается к 24 июня выйти в районы Сувалки и Люблин.
В этом состоял предвоенный план отражения агрессии (о котором уж лет 80 известно), да?

Никто в день нападения врага на наступает в ответ.. и не собироался. И я не писал и не говорю что наступать собироались 22 июня..

вы писали, что "сразу по дир.№3", значится наступать планировали не позже второго дня войны (иначе к 24.06 никак не выйти к Сувалкам и Люблину), так нет..?

после лихого и малокровного удара в первый же день войны, предполагалось плановое отступление к Москве. Так, да?

расчет по смете и на картах Уров под Москвой -- в чем проблема то???? Умные люди просчитывают разноеи развитие событий..

Так я же об этом и спрашиваю. Значится по вашему выходит, что не позже второго дня войны (сразу же, по дир.№3), Красная армия планировала наступать, при этом УРы под Минском и Киевом «из-за нехватки денег законсервировали» и начали расчет по смете и на картах Уров под Москвой. Всё правильно?

[oleg_ko]

В этом состоял предвоенный план отражения агрессии (о котором уж лет 80 известно), да?

проблемы с понималкой?? Ну дык конешно же..

по вашему выходит, что не позже второго дня войны (сразу же, по дир.№3), Красная армия планировала наступать, при этом УРы под Минском и Киевом «из-за нехватки денег законсервировали» и начали расчет по смете и на картах Уров под Москвой. Всё правильно?

не по моему но угадал..

В чем проблема -- не нравится что в ГШ на картах и сметах просчитывали где под Москвой придется строить укреплдения?? Не укладывется в резунской голове ? Не подходит для обвинения ССР в агресии???
Читай есчо раз Молотова -- знали что придется отступать.. не зхнали докудова -- до Смоленска или Москвы... Так в Кремле рассуждали и оценивали..

[REZUNIST]

проблемы с понималкой??

и очень серьёзные, ведь вы лично выдали 4 совершенно разных версии предвоенного советского планирования, да ещё и выступили в поддержку пятой, чечеэсэровской, полностью опровергающей ваши четыре :)

В чем проблема -- не нравится что в ГШ на картах и сметах просчитывали где под Москвой придется строить укреплдения??

мне всё нравится :)
в единую и осмысленную версию попробуйте уложить те пять, которые накануне от вас (с приятелем)) прозвучали.


вот тут они все есть, если уже потеряли -- http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=69054#p69054

[oleg_ko]

oleg_ko писал(а):
проблемы с понималкой??и очень серьёзные, ведь вы лично выдали 4 совершенно разных версии предвоенного советского планирования, да ещё и выступили в поддержку пятой, чечеэсэровской, полностью опровергающей ваши четыре

я виноват что у резунов туго с понималками??

Но может процитируете тогда (раз вам так нравится "цитировать") -- где это я выдал "четыре" разные версии предвоенного планирования?? Что за дурь вы щас сказали? Или это такая манера у резунов болезненная -- придумать всякую хрень за оппонетов а потом ее "развенчивать"?

мне всё нравится :)
в единую и осмысленную версию попробуйте уложить те пять, которые накануне от вас (с приятелем)) прозвучали.

прекратите бредить -- это утомляет..
не смешно уже.
Ты уже доказал через неудачное размещение отдельных ДОТов на границе что собирались нападать первыми??

Это кстати один из вопросов на который ты тупо не желаешь отвечать. Какк не отвечаешь и на другте тебе поставленные

.

вот тут они все есть,

ну и в чем по твоему у меня или кого противоречие?????

Опять мы виноваты что резуны не слишком умны и образованы в вовенных вопросах???

[REZUNIST]

Но может процитируете тогда (раз вам так нравится "цитировать") -- где это я выдал "четыре" разные версии предвоенного планирования??

Да, конечно, я думал вы помните, но раз нет, то пожалуйста.

версия первая --

оборона особо и не готовилась. Скока раз уже говорено -- малой кровью да на чужой земле-- лихим ударом ответным.. Уж лет 80 как это известно...

Не готовилась оборона. Планировали лихой ответный удар.

версия вторая ---

рубежи обороны в мае 41-го аж под Млосквлй планировали.. Но сначала хотели повоевать всеж на границе да на чужой территории..
Когда враг нападет первым...

Обороняться всё же планировали, но под Москвой. Уже после лихого ответного удара, и после того как повоюем на чужой территории.

версия третья --

войска КОВО по предвоенным "планам" Жуков собирался кинуть "на Люблин" сразу же, по дир. 3.

директива №3 это и есть попытка воплощения предвоенных планов ГШ -- сразу же после начала войны наступать на Люблин.

версия четвёртая --

они собирались воевать пару недель на границе по предвоенным планам прежде чем ответным лихзим ударом рванем за бугор мочить всех

по этой версии прежде чем "рванем за бугор мочить всех" планировалось повоевать пару недель на границе.

Была ещё и пятая версия, правда не ваша, но вами вроде как поддержанная ---

по тогдашним представлениям военной науки, приграничные бои затянутся на недели и месяцы, и города, где находятся штабы армий и округов не попадут под оккупацию

--это наш любимый "связист" так объяснял, почему после начала операции прикрытия войскам по плану предписывалось не менять режим, каналы и позывные мирного времени для связи :)


Отсюда и вопрос: А как всё это (вами наговоренное) в единые смысловые рамки уложить? Без вашей помощи оно никак не укладывается, Олег Юрич. Помогите, пожалуйста, выдайте уже какую нибудь, окончательную свою версию того, в чём же состоял замысел предвоенного советского планирования?

Опять мы виноваты что резуны не слишком умны и образованы в вовенных вопросах???

я вас не в чём ни виню.
уровень вашего ума и образованности вовенных вопросах --прекрасно виден из ваших текстов, и в дополнительной рекламе не нуждается.
не комплексуйте и не отвлекайтесь на эти мелочи, попробуйте ещё разок сложить нечто цельное, из тех бессмысленных кучек текста, что вы наложили ранее, это интересно.

[Камиль Абэ]

в виновных в провалах при сложившейся Системе не было. При необходимости – виновные назначались

это вы в Огоньках перестроечных вычитали???
Но вообще то во всех "системах" виновных чаще всего -- если касается высшего уровня -- "назначают"...
А вот при Сталине как раз чаще доставалось имено настоящим виновным.. сореди высшего руководства... В отличии от последующих и тем более современных...

Если Вы согласились со мной: «Но вообще то во всех "системах" виновных чаще всего -- если касается высшего уровня -- "назначают"...», то и не надо "огород городить" про «Огонёк» и современные времена.
Сделали, как всегда, имитацию несогласия?

[sventof]

Читай есчо раз Молотова -- знали что придется отступать.. не зхнали докудова -- до Смоленска или Москвы... Так в Кремле рассуждали и оценивали..

Да? И ты там был и потихоньку все эти "рассуждения" конспектировал?
"Свидетель", что ли?
Ты еще мемуары Жукова назови "историческим первоисточником".
"Теоретик" нашелся (на пальцах), как и ув. "цецесер". Тот тоже врать мастер:

по тогдашним представлениям военной науки, приграничные бои затянутся на недели и месяцы, и города, где находятся штабы армий и округов не попадут под оккупацию

Алё! Скиньте ссылочку на "тогдашние представления военной науки"!
Не в книге ТАУ, не?
Не в журнале "Военная мысль", не?
Не в журнале "ММА", не?

А ГДЕ?!?!?!
(Неттерпенияоченьхочуузнать......)
============

Пример "тогдашних представлений":

(Портрет Ворошилова)

Война теперь будет, товарищи, очень грозной, очень жестокой, с применением самых страшных, невиданных доселе нигде и никогда в мире, средств. И можете себе представить, если эта борьба разыграется на территории нашей страны, разорение будет во всех районах ужасающее. Поэтому мы так должны готовиться, и не только мы, Рабоче-Крестьянская Красная Армия, но и вы, все трудящиеся, так должны себя воспитывать, так организовывать защиту нашей Родины, что, если противник появится, бить его обязательно на его территории.

Бить его таким образом, чтобы он раз и навсегда воспринял от нас урок, отказался от своих диких мечтаний превратить рабочих и колхозников нашей великой Страны советов в рабов.

К.Е.Ворошилов.

Журнал "Пионер", 1, 1941, стр. 53

[REZUNIST]

Читай есчо раз Молотова -- знали что придется отступать.. не зхнали докудова -- до Смоленска или Москвы... Так в Кремле рассуждали и оценивали..

Да? И ты там был и потихоньку все эти "рассуждения" конспектировал?
"Свидетель", что ли?

не наезжайте на Олега Юрича, пожалуйста, он и так сейчас не в лучшей форме. Пусть рассказывает как в Кремле -- планировали отступать до Москвы, а в километре от Кремля в "Арбатском военном округе" -- оборону особо не готовили и сразу же, по дир.№3. собирались кинуться "на Люблин". И всё это одновременно.
Не лишайте себя и других удовольствия посмотреть, как это (и не только это! там еще есть вариации!) у него в голове укладывается. Надо дать человеку шанс успокоиться и объясниться без нервов и психов. Надо подождать.

по тогдашним представлениям военной науки, приграничные бои затянутся на недели и месяцы, и города, где находятся штабы армий и округов не попадут под оккупацию

Алё! Скиньте ссылочку на "тогдашние представления военной науки"!

не даст, он далёк от военного дела настолько, что этим своим пассажем пытался объяснить почему после начала операции прикрытия войскам по плану предписывалось ля связи -- не менять режим, каналы и позывные мирного времени.

[sventof]

И всё это одновременно.
Не лишайте себя и других удовольствия посмотреть, как это (и не только это! там еще есть вариации!) у него в голове укладывается. Надо дать человеку шанс успокоиться и объясниться без нервов и психов. Надо подождать.

Бесполезно.
Я с такой "логикой" "Борцунов" познакомился уже давно - еще лет 10 назад.
Спрашиваю одного: как это можно одновременно ГОТОВИТЬСЯ к войне и тут же НЕ ГОТОВИТЬСЯ?
- Можно, - отвечает.
И это, по его мнению, вполне НОРМАЛЬНО!

Ну еслли это НОРМАЛЬНО, тогда я гражданин Фуркина-Басо.
Клиент Палаты номер 6
И т.д.

Так что ждите.
Четвертую книгу правильного военного люда.
Наконец-то со схемой.
(Одной).
И с такой же "логикой".

[kobakoba2009]

Спрашиваю одного: как это можно одновременно ГОТОВИТЬСЯ к войне и тут же НЕ ГОТОВИТЬСЯ?
- Можно, - отвечает.
И это, по его мнению, вполне НОРМАЛЬНО!

А что, интересно, Свентофу непонятно? Страна в целом ГОТОВИТСЯ к войне, а генералы на конкретных местах НЕ ГОТОВЯТСЯ.