Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Мормон »

Балтиец писал(а):Я думал, вы, как военный, поймете. Просчитался. Если дивизия занимает УР, то даже военному должно быть понятно, с какой целью. Если по ПП 1941 г. дивизии предписано занять позиции в УРе, для чего, тоже должно быть понятно.
Военному понятно. А вот Вы оказывается не поняли, что это были за дивизии. А сказали.
Если бы Мормон прочел мою работу, полагаю, что он меньше бы наезжал.
Читал. Обычная описательная работа основанная в основном на воспоминаниях участников событий. Без анализа и выводов.
Что и доказывает Ваше высказывние про планы оборонять УРы одной дивизией.
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение REZUNIST »

Мормон писал(а):Читал. Обычная описательная работа основанная в основном на воспоминаниях участников событий. Без анализа и выводов.
Что и доказывает Ваше высказывние про планы оборонять УРы одной дивизией.
тема есть об этом специальная, там можно продолжить, если что.
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Балтиец »

А вот Вы оказывается не поняли, что это были за дивизии.
Из чего вы сделали такой "гениальный" вывод?
Читал.
Ну, слава тебе Христе, хоть кто-то из критиков, кроме Мильчакова, прочел. А то ругают, не читавши. Типа легендарного Пахома.
Обычная описательная работа основанная в основном на воспоминаниях участников событий.
И много таких работ вы прочли? Киньте списочек, я тоже почитаю.

Ваше последнее предложение просто супер. Полное отсутствие какого-либо отношение к реальности.
тема есть об этом специальная, там можно продолжить, если что.
Не заметно желания поучаствовать. ИМХО, все настолько тривиально и всем давно известно, что и обсуждать нечего.
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko »

Мормон писал(а):
Балтиец писал(а):Я думал, вы, как военный, поймете. Просчитался. Если дивизия занимает УР, то даже военному должно быть понятно, с какой целью. Если по ПП 1941 г. дивизии предписано занять позиции в УРе, для чего, тоже должно быть понятно.
Военному понятно. А вот Вы оказывается не поняли, что это были за дивизии. А сказали.
Если бы Мормон прочел мою работу, полагаю, что он меньше бы наезжал.
Читал. Обычная описательная работа основанная в основном на воспоминаниях участников событий. Без анализа и выводов.
Что и доказывает Ваше высказывние про планы оборонять УРы одной дивизией.
не так. Егорво не хотел делать специально никаких выводов но его по его же словам просто заставили издатели хоть что то изобразить -- дать "выводы2 хоть какие (об анализе промолчу -- ужке а=показывалось что он выдавал, ccsr). И он выдал такое:

«Причиной поражения явились:
значительное превосходство, достигнутое противником на главных операционных направлениях;
нарушение связи и потеря управления войсками;
серьезные ошибки, допущенные армейским командованием, и нежелание принятия им каких-либо мер по повышению боеготовности частей;
господство в воздухе авиации противника, массированное применение им наносящих точечные удары легких пикирующих бомбардировщиков и, как следствие, большие потери в танках и артиллерии у обороняющейся стороны.
Также выявились чрезвычайно слабое взаимодействие пехоты с танками и поддержка танковых атак огнем артиллерии»
(с.232 Д.Н. Егоров Разгром Западного фронта. М., 2008 г.)


Стандартный набор от поколений историков но при этом и прикол выдал -- показал красненьким уже я...
Балтиец писал(а):И много таких работ вы прочли? Киньте списочек, я тоже почитаю.
Драбкин сколько таких воспоминаний собрал??

Нг ты молодец --ты по конкретному округу нарыл инфу.. Жаль вывода и анализа -- ноль.
Но это не твоя вина -- ты ж просто не мог знать что напаример нельзя оптику из ГАП изымать или еще что из этой серии военной кухни.. Типа -- при выводе дивизии в район по ПП ее в обязательном порядке надо приводить в б.г. а если это не делается -- то это "жжж" не спроста.... -- кто то замыслил недоброе....
Ты не смог разобраться с Коробковаым-павловым -- чего это они так юлят по выводу дивизий из Бреста ...

Бывает. ...
Балтиец писал(а):Ваше последнее предложение просто супер. Полное отсутствие какого-либо отношение к реальности.
может сам покажешь примеры анализа в твоей книге ??????

Поэтому тебе и ответили --
Мормон писал(а):Обычная описательная работа основанная в основном на воспоминаниях участников событий. Без анализа и выводов
Но вот туту ты прав на все сто... Нового ты в принципе ничего не дал...
Балтиец писал(а):все настолько тривиально и всем давно известно
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Балтиец »

Драбкин сколько таких воспоминаний собрал??
Да практически нисколько. Есть разница - собирать в 1985-м или в 2005-м - или нет разницы?
Козинкин, ты снова влез и снова показал, насколько ты не в теме. Голова дана не только для того, чтобы ею пить.
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение REZUNIST »

oleg_ko ! дать вам ссылку на тему, где идёт обсуждение книги Егорова, или сам найдёте? следите за названиями тем, пожалуйста, вы постоянно забываете где что обсуждается :)
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а):И вот мнения оппонентов мне во многом напомнили позицию автора книги «Очищение» В. Суворова (Резуна). А позиция эта состоит в следующем:
• Готовясь к неизбежной войне, Сталин принимал необходимые меры для ...
Маленькая поправка. Позиция Резуна состоит во фразе "Готовясь к неизбежной задуманной войне". Своей формулировкой, Камиль, ты обеляешь лгуна и предателя.

Камиль Абэ писал(а):Уж если потеряли какие-то военные руководители доверие перед Верхами, то чистку армии можно было провести не кровавым путём.
А нельзя ли оценить "кровавый путь" в цифрах по твоему мнению?
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko »

kobakoba2009 писал(а):
Камиль Абэ писал(а):И вот мнения оппонентов мне во многом напомнили позицию автора книги «Очищение» В. Суворова (Резуна). А позиция эта состоит в следующем:
• Готовясь к неизбежной войне, Сталин принимал необходимые меры для ...
Маленькая поправка. Позиция Резуна состоит во фразе "Готовясь к неизбежной задуманной войне". Своей формулировкой, Камиль, ты обеляешь лгуна и предателя.

Камиль Абэ писал(а):Уж если потеряли какие-то военные руководители доверие перед Верхами, то чистку армии можно было провести не кровавым путём.
А нельзя ли оценить "кровавый путь" в цифрах по твоему мнению?

видимо щас нам про "40 тыщ репресированных"раскажут... Что по мнению камилоей или резунов подразумевает столько же убиенных командиров коих так "не хватало" в РККА к лету 41-го...
REZUNIST писал(а):oleg_ko ! дать вам ссылку на тему, где идёт обсуждение книги Егорова, или сам найдёте? следите за названиями тем, пожалуйста, вы постоянно забываете где что обсуждается
сделайте нашего резуна админом -- а то ему неймется рассказывать другим что им и как делать.....

лучше собьеристь с мысмлями и о той же внезапности нападения чо нить раскажи..
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ »

oleg_ko писал(а):видимо щас нам про "40 тыщ репресированных"раскажут... Что по мнению камилоей или резунов подразумевает столько же убиенных командиров коих так "не хватало" в РККА к лету 41-го..
.Наш " не писатель и не историк" слышит только себя. Таким обычно отвечают: "Глухим второй раз обедню не служат". А я повторюсь. В своем посте
http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 960#p69492
я писал
Камиль Абэ писал(а): Состоялся обмен мнениями между участниками Форума. Многие участники не согласились с Прибалтом и мною. И вот мнения оппонентов мне во многом напомнили позицию автора книги «Очищение» В. Суворова (Резуна). А позиция эта состоит в следующем:
• Готовясь к неизбежной войне, Сталин принимал необходимые меры для укрепления тыла и повышению надёжности армии. Репрессии против политических противников в целом по стране и в том числе и в армии были связаны с этой задачей.
• Разговоры о том, что Сталин обезглавил армию, уничтожив гениальных стратегов и оставив бесталанных , о том что репрессии в армии приняли катастрофические размеры, что прямым следствием репрессий в армии был разгром Красной Армии в 1941г. – В.Суворов считает придумкой гитлеровского недобитка В.Шелленберга, подхваченной кремлёвской пропагандой.

В. Суворов, характеризуя высший слой репрессированных, считает, что репрессии в армии только укрепили Красную Армию, что нашло своё выражение в самом наименовании книги – «Очищение».

Да, В.Суворов аргументирует свою позицию, мастерски владеет «пером». Может из опасения попасть под его обаяние многие предпочитают его книг не читать.

Во многом соглашаясь с ходом мысли В.Суворова, не могу не вспомнить что, благими намерениями дорога в ад выстелена. Никак не могу согласиться с осуждением людей по сфальсифицированным обвинениям. Уж если потеряли какие-то военные руководители доверие перед Верхами, то чистку армии можно было провести не кровавым путём.
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение REZUNIST »

kobakoba2009 писал(а):
Камиль Абэ писал(а):Уж если потеряли какие-то военные руководители доверие перед Верхами, то чистку армии можно было провести не кровавым путём.
А нельзя ли оценить "кровавый путь" в цифрах по твоему мнению?
это нетрудно оценить по сообщениям Ефремова, который ссылается непосредственно на самого Сталина ----
Ефремов писал(а):В 1937 году за контрреволюционные преступления судебными органами был осужден 841 человек. Из них расстрелян 121 человек. В 1938 году по статьям о контрреволюционных преступлениях органами НКВД было арестовано 52372 человека. При рассмотрении их дел в судебных органах осужден был 2731 человек, их них расстреляно 89 человек и 49641 человек оправдан.
...
(ВЫСТУПЛЕНИЯ НА РАСШИРЕННОМ ЗАСЕДАНИИ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) (конец мая 1941 года))
нетрудно подсчитать, что общее количество расстрелянных по статьям о контрреволюционных преступлениях составило в 1937-38 годах --- 210 человек. Причём, далеко не все из них военные, в это число входят ведь и всевозможные партийные "уклонисты", процессы над которыми шли тогда, и шпионы диверсанты всевозможных зарубежных разведок, и бывшие кулаки из приказа НКВД № 00447 -- http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E8% ... _%B9_00447
Так что, не факт, что среди тех 210 расстрелянных -- вообще были военные. Ну или их там было всего несколько человек
Ефремов писал(а): Подчеркну: ВЫСТУПЛЕНИЯ НА ЗАСЕДАНИИ ПОЛИТБЮРО ЦК КП(б), а не предвыборный митинг. Т.е. среди людей информированных и без необходимости приукрашивать действительность.
вот так, информированным людям и информация соответствующая, вот и считай...


oleg_ko писал(а):лучше собьеристь с мысмлями и о той же внезапности нападения чо нить раскажи..
Лучше, чем у Сталина -- у меня не получится. Помните, как вас трясло, когда вы ("тщательный исследователь периода"!))) смачно шмякнулись на незнании элементарных, классических текстов по теме? Так что -- переваривайте новую для себя инфу, Олег Юрич, будет с вас пока и её :)
Ответить