Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

[oleg_ko]

oleg_ko писал(а):
видимо щас нам про "40 тыщ репресированных"раскажут... Что по мнению камилоей или резунов подразумевает столько же убиенных командиров коих так "не хватало" в РККА к лету 41-го.. .Наш " не писатель и не историк" слышит только себя. Таким обычно отвечают: "Глухим второй раз обедню не служат". А я повторюсь. В своем посте
viewtopic.php?f=5&t=2749&start=960#p69492
я писал

Вы пишите что кровавые чистки в армии (на пару с замполитом от КППС) были видимло настолько многочиленны что счет был на десятки тыщ? Или как?

чистку армии можно было провести не кровавым путём.

так какие масштабы были этих чисток "кровавых"коли вы так за них переживаете???

резунист даже вам ответил и Резуну подгадил..

общее количество расстрелянных по статьям о контрреволюционных преступлениях составило в 1937-38 годах --- 210 человек. Причём, далеко не все из них военные, в это число входят ведь и всевозможные партийные "уклонисты", процессы над которыми шли тогда, и шпионы диверсанты всевозможных зарубежных разведок, и бывшие кулаки из приказа НКВД № 00447 -- http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E8% ... _%B9_00447
Так что, не факт, что среди тех 210 расстрелянных -- вообще были военные. Ну или их там было всего несколько человек

военные были конечно - человек примерно под сотню тухачевских и прочих замполитов шлепнули в 37-м как раз...

Всех остальных паосаженых Берия потом освободил и их востановили в армии.

[kobakoba2009]

Уж если потеряли какие-то военные руководители доверие перед Верхами, то чистку армии можно было провести не кровавым путём.

А нельзя ли оценить "кровавый путь" в цифрах по твоему мнению?

это нетрудно оценить по сообщениям Ефремова, который ссылается непосредственно на самого Сталина ---- ... нетрудно подсчитать, что общее количество расстрелянных по статьям о контрреволюционных преступлениях составило в 1937-38 годах --- 210 человек. Причём, далеко не все из них военные, в это число входят ведь и всевозможные партийные "уклонисты", процессы над которыми шли тогда, и шпионы диверсанты всевозможных зарубежных разведок, и бывшие кулаки из приказа НКВД № 00447 -- http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E8% ... _%B9_00447
Так что, не факт, что среди тех 210 расстрелянных -- вообще были военные. Ну или их там было всего несколько человек

чистку армии можно было провести не кровавым путём.

резунист даже вам ответил и Резуну подгадил..

Что теперь скажет Камиль? Куда делся "кровавый путь"?

[REZUNIST]

общее количество расстрелянных по статьям о контрреволюционных преступлениях составило в 1937-38 годах --- 210 человек. Причём, далеко не все из них военные, в это число входят ведь и всевозможные партийные "уклонисты", процессы над которыми шли тогда, и шпионы диверсанты всевозможных зарубежных разведок, и бывшие кулаки из приказа НКВД № 00447 -- http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E8% ... _%B9_00447
Так что, не факт, что среди тех 210 расстрелянных -- вообще были военные. Ну или их там было всего несколько человек

военные были конечно - человек примерно под сотню тухачевских и прочих замполитов шлепнули в 37-м как раз...

это врятли, Олег Юрич. Вы документики то НКВДэшные почитайте, там и без военных "чуток поболе", чем "210 чел." набегает, а ещё ведь, помимо этого, гражданских партийных уклонистов в те годы стреляли как "контриков".., так что расстрелянным военным в этой статистике места -- просто нету. С нею всё в порядке. Со статистикой. Она хорошая. "Качественная", как теперь говорят.

[kobakoba2009]

Вы документики то НКВДэшные почитайте, там и без военных "чуток поболе", чем "210 чел." набегает, а ещё ведь, помимо этого, гражданских партийных уклонистов в те годы стреляли как "контриков".., так что расстрелянным военным в этой статистике места -- просто нету

Так сколько человек-то, в конце концов, было расстреляно? Где КРРРРРРРРОВАВВВВВВВВЫЙ ПУТЬ?

[REZUNIST]

Так сколько человек-то, в конце концов, было расстреляно? Где КРРРРРРРРОВАВВВВВВВВЫЙ ПУТЬ?

успокойтесь. согласно советской статистике получается, что таковых в РККА не было вообще, ну или совсем совсем мало, буквально несколько человек. так что можете больше не рычать по этому поводу:)

[kobakoba2009]

согласно советской статистике получается, что таковых в РККА не было вообще, ну или совсем совсем мало, буквально несколько человек. так что можете больше не рычать по этому поводу:)

Правильно ли я понял, что Резунист признал правоту Советской статистики?

[REZUNIST]

Правильно ли я понял, что Резунист признал правоту Советской статистики?

я признал её полную для вас достаточность.

Жуков довел до округов вечером 21 июня о нападении -- а ты несешь чушь что я это придумал???

успокойтесь, Олег Юрич, как раз по этому вопросу вообще нет никаких неясностей, ведь всё то, о чем Жуков вечером 21 июня устно оповещал округа, он затем письменно им же уточнил и подтвердил директивой №1.

Затем Тюленев «Позднее снова зашел к Жукову.
– По донесениям штабов округов, – сказал он, – как будто все спокойно. Тем не менее, я предупредил командующих о возможном нападении со стороны фашистской Германии. Эти предположения подтверждаются данными нашей разведки.»

он не только предупредил, но ещё и задачи поставил войскам, в связи с этим, затем перечислил ряд полумер в этой связи, и запретил делать что-либо помимо перечисленного. Всё верно, но это скорее в тему о причинах катастрофы-41, так что я туда это переношу, с вашего позволения :)

Так для кого нападение было "внезапным" и по чьей милости????

Для войск ПрибОВО, ЗапОВО и КОВО, вестимо. По милости главного командования, которое не удосужилось не то чтобы подать условный сигнал на приведение в действие ПП, но даже и просто -- не объявило тревоги.

Я не ругаюсь давно на тебя

это вам кажется, на самом деле, чем слабее ваша аргументация, тем сильнее вы ругаетесь, просто не контролируете себя вот и не замечаете.

на тех кто тупит и пытается адвокаствовать Гитлеру и нацистам обвиняя мою страну в подготовке агресии -- обижаться грех.

это как раз та причина, по которой я на вас и не обижаюсь.

[kobakoba2009]

Правильно ли я понял, что Резунист признал правоту Советской статистики?

я признал её полную для вас достаточность.

Ну я так и понял -- жулик. Осталось дождаться резолюции Камиля.

[REZUNIST]

Ну я так и понял -- жулик.

Кто? :)
Ефремов цитирующий Сталина, или я цитирующий Ефремова, который цитировал Сталина? Или это вы опять на самогО намекаете, типа "надо же ему было хоть чтото говорить", как в случае со внезапностью нападения?

[oleg_ko]

согласно советской статистике получается, что таковых в РККА не было вообще, ну или совсем совсем мало, буквально несколько человек. так что можете больше не рычать по этому поводу:)

Правильно ли я понял, что Резунист признал правоту Советской статистики?

бесполездно.. Прямого ответа от резуна вы не дождетесь. он будет цитатками долбить но не желает подставляться со своим "мнением" -- опасается быть высмеяным по полной.. Наш резучик считает что так он умнее выглядит -- и понять что он хотел то сказать когда он цитатки киает к месту а чаще не очень -- невозможно..