Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
АУРА
Публицист
Публицист
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 05 май 2012, 11:56

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение АУРА »

sventof писал(а):
АУРА писал(а):А вот подобных планов со стороны СССР не найдено. И мнимые "даты нападения" СССР на Германию так и остаются пока фикцией чистейшей воды.Никаких документальных подтверждений не найдено.
Ждем-с :a_g_a: .
А Вы не подумали, что если бы были планы чисто обороны страны, то за 70 лет их давно бы уже огласили по всем (по ВСЕМ!!!) учебникам, СМИ и энциклопедиям?
И с архивными номерами.
Но до сих пор "не найдено".
Отсутствие планов обороны - не повод для фантазий на тему наличия планов нападения, если таковые тоже отсутствуют.

Все планы обороны без реального выявления плана нападения , или реальных боевых действий противника, тоже фикция( даже если они у какого-то "проницательного полководца" и составлен для галочки.)
А уж после его провала и совсем выглядит, как объект сатиры и юмора.

Когда государство готовится к войне, в случае возможного нападения на его территорию , его АРМИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ ГОТОВА КАК К ОБОРОНЕ, ТАК И К НАСТУПЛЕНИЮ.И если в случае отражения нападения армия не готова к наступлению, то будет провал ,как и было с николаевской армией в 14 году. Так показывает и вся история войн, в том числе и наших.

В том , что наша страна в условиях двухлетнего хода войны в Европе готовилась и к обороне и к наступлению, нет ничего необычного и предосудительного.Обычная стратегия подготовки к возможной войне.
А насчет "фикции" - зато есть открытые описания ТЕОРИИ ( в тех же книгах и журналах 30-х - до июня 1941 годов).
Я их у себя на сайте выложил уже кучу.
Например, здесь:
http://zhistory.org.ua/vnezapn.htm
("Оперативная внезапность")
.
Обнародование в прессе анализа теории оперативной внезапности германских войск всего лишь попытка наших военных ,( как слабая защита) накануне войны предупредить агрессора , что мы его знаем и его методы нам известны.
Но к нашему мнимому "плану превентивного нападения" не имеет никакого отношения.
Остается сравнить с тем, что делалось.
И вывод при этом возникнет единственный: РККА готовила "Первый удар" по Теории мото-мехвойны.[

Нет.У нормальных людей такой вывод не возникает
Логическая цепь от описания чужих методов и средств к принятию решения о применения этих средству себя и немедленно, как-то не прослеживается :ti_pa:


В любом случае,ребята, как известно из истории ,ГИТЛЕРУ НИЧЕГО НЕ БЫЛО ИЗВЕСТНО О ПРЕВЕНТИВНОМ УДАРЕ СССР ПО ГЕРМАНИИ.
И вы все вместе с Резуном делаете абсурдный вывод:ГИТЛЕР РЕШИЛ ПРЕДОТВРАТИТЬ ТО, О ЧЕМ ЕМУ НЕ БЫЛО ИЗВЕСТНО.
Дурь какая-то просто.В лучшем случае.
В худшем ,предательство своей Родины и народа.
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение oleg_ko »

Самое смешное что все "планы войны" что были в ССР к июню 41-го давно изучены и опубликованы...
Ну мождет чуточку еще в архивах лежит из тех что резунам не помогут но они не желательны для подробного изучения (придется байки генеральские преписывать и от ЦК КПСС ..)
Но вы никогда не заставите резунов из изучать внимательно.. им же надо свою дурость пропихнуть любой ценой.. такая уж у них тяжкая доля...

Хотя чего ужд проще -- берите Захарова. берите одно исследование за 1992 год , (ДСП правда но в сети есть) -- там все показано..
sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение sventof »

АУРА писал(а):Обнародование в прессе анализа теории оперативной внезапности германских войск всего лишь попытка наших военных ,( как слабая защита) накануне войны предупредить агрессора , что мы его знаем и его методы нам известны.
Но к нашему мнимому "плану превентивного нападения" не имеет никакого отношения.
....
Логическая цепь от описания чужих методов и средств к принятию решения о применения этих средству себя и немедленно, как-то не прослеживается :ti_pa:
Девушка! Это не "чужие методы", а описание СВОИХ (чем и занималасть РККА в мае-июне 1941 до 22 числа).
oleg_ko писал(а):Самое смешное что все "планы войны" что были в ССР к июню 41-го давно изучены и опубликованы...
....
Хотя чего ужд проще -- берите Захарова. берите одно исследование за 1992 год , (ДСП правда но в сети есть) -- там все показано..
Ну че, берем книгу генерала Владимирского, Алексея Викторовича
"На киевском направлении"
http://militera.lib.ru/h/vladimirsky/01.html
и читаем в главе 1:
Недооценка важности значения ровенско-киевского направления проявилась и в том, что для действий на нем планом намечался слабее укомплектованный и далее расположенный от Луцка 9-й механизированный корпус (Новоград-Волынский — удаление 150 км), а более сильный и ближе расположенный к Луцку 22-й механизированный корпус (Ровно, Гоща — удаление 80 км) должен был рокироваться на правый фланг армии, в район Ковеля, на второстепенное направление. В итоге удару главных сил группы армий "Юг" на луцко-киевском направлении должны были в первые дни противостоять только две стрелковые дивизии 27-го стрелкового корпуса: 87-я и 124-я стрелковые дивизии, имевшие задачу прикрыть участок Парыдубы, Крыстынополь (фронт 92 км).

Намеченная планом прикрытия группировка войск первого эшелона в обороне имела кордонный характер, с равномерным распределением сил по всему фронту, без Уплотнения боевых порядков на наиболее важных направлениях. В среднем на одну стрелковую дивизию первого эшелона приходилось 45 км обороняемого фронта, а на стрелковый батальон — 6-7 км, что в 3-4 раза превышало существовавшие тогда тактические нормы обороны.

Не предусматривался фланговый маневр силами и средствами, перебрасываемыми со смежных участков, для контрударов и контратак по противнику, вклинивающемуся на вероятных направлениях его ударов.

Рассредоточенное расположение войск 5-й армии в [55] пунктах постоянной дислокации и значительное удаление армейского и корпусных резервов от границы обрекали ее силы на запоздалое и разновременное вступление в бой в невыгодной группировке.

Время начала осуществления всех мероприятий по приведению войск в полную боевую готовность и по развертыванию для боя на приграничном рубеже исчислялось не от Д, то есть от дня начала боевых действий, а от М, то есть от дня начала мобилизации, что было неверно, так как военные действия могли начаться и фактически начались еще до объявления мобилизации.
Кто так оборону готовит?
oleg_ko писал(а):Самое смешное что все "планы войны" что были в ССР к июню 41-го давно изучены и опубликованы...
....
Но вы никогда не заставите резунов из изучать внимательно.. им же надо свою дурость пропихнуть любой ценой.. такая уж у них тяжкая доля...
....
Какая самокритика!
ИМЕННО!
Именно свою дурость пропихнуть любой ценой!!!!!
С криками: "- Только я понимаю ПРАВИЛЬНО!!!"

Мальчик! А ты для начала справку покажи про исключительность своего "разумения".
(От главврача).
:al_kana_ft:
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

АУРА писал(а): Отсутствие планов обороны - не повод для фантазий на тему наличия планов нападения, если таковые тоже отсутствуют.
Какой крик души: « Ну, нет НИКАКИХ планов!

Но душа противоречива и шепчет:
Когда государство готовится к войне, в случае возможного нападения на его территорию , его АРМИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ ГОТОВА КАК К ОБОРОНЕ, ТАК И К НАСТУПЛЕНИЮ.И если в случае отражения нападения армия не готова к наступлению, то будет провал ,как и было с николаевской армией в 14 году. Так показывает и вся история войн, в том числе и наших.
Конечно такое метание души можно было бы оценить так:
Нет.У нормальных людей такой вывод не возникает
А может быть?:
Дурь какая-то просто.
В лучшем случае.
В худшем ,предательство своей Родины и народа.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

Камиль Абэ писал(а):Командир части майор Котов вручает ему приказ, где во вводной части говорится,
Если бы вы внимательно читали авторский текст, то увидели бы слова "выписку из приказа-вводную не учения", а это значит, что это обычный УЧЕБНЫЙ приказ, составленный по легенде учений.
Мало того, автор мемуаров прямо указал, что документ был исполнен на папирусной бумаге, т.е. на машинке печаталось несколько копий для разных командиров, и могло вписываться то, что соответствовало замыслу учений для того или иного подразделения, причем в разное время.
Камиль Абэ писал(а): И такое учение проводит разведотдел округа!
С чего вы это взяли? Разведотдел мог дать устное указание вывести под видом учений радиопеленгаторный пункт в канун 22 июня, а отдавать им приказ обязанность командира радиодивизиона.
Камиль Абэ писал(а):Я говорю о вводной части приказа, полученного разведподразделением.
Это не боевой приказ, а легенда учений, изложенная в виде учебного приказа - вы хоть здесь ерунду не распространяйте, если не понимаете чем они отличаются.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

sventof писал(а):Кто так оборону готовит?
Оборону готовят из наличия сил и средств, а их в 1941 году у СССР не было в нужном количестве, чтобы отразить немцев в приграничных боях. Если ты до сих пор этого не понял, то что-либо более серьезное объяснять тебе, пустая трата времени - ты и азов военного дела не знаешь. Ты так и не понял что написал генерал Владимирский:
В среднем на одну стрелковую дивизию первого эшелона приходилось 45 км обороняемого фронта, а на стрелковый батальон — 6-7 км, что в 3-4 раза превышало существовавшие тогда тактические нормы обороны.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

ccsr писал(а): Это не боевой приказ, а легенда учений, изложенная в виде учебного приказа - вы хоть здесь ерунду не распространяйте, если не понимаете чем они отличаются.
А я и рассуждаю именно о приказе на проведение учений, которые мыслилось начать не ранее 22 июня.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

Камиль Абэ писал(а):А я и рассуждаю именно о приказе на проведение учений, которые мыслилось начать не ранее 22 июня.
Суть этого мероприятия - вывести из ППД важнейший элемент разведки, развернуть его до начала боевых действий и ПРИСТУПИТЬ к разведке с полевых позиций, чтобы не тратить время на его перемещение с началом войны. И то, что подразделения дивизиона начали выводить 21 июня, как раз и говорит о том, что начальник разведки округа точно знал (и из своих источников в частности) что война начнется на рассвете 22 июня еще до получения указаний из Москвы.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

Я могу, CCSR, с Вами согласиться, что если для тов. Сталина гитлеровское нападение было неожиданным и вероломным, то для начальника разведки Киевского ОВО оно было вполне ожидаемым, и он сделал всё от него зависящее для достойной встречи супостата. Я могу согласиться и с тем, что для майора Котова выдвижение подразделений дивизиона к границе - это приготовление к началу учений, а для начальника разведки округа- это приготовление к началу ожидаемого им немецкого нападения. А давайте по упомянутым Вами воспоминаниям посмотрим чем были заполнены первые две недели войны 394-го отдельного дивизиона ОСНАЗ.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

Камиль Абэ писал(а):для майора Котова выдвижение подразделений дивизиона к границе - это приготовление к началу учений,
Вы напрасно думаете, что Котов был столь наивен - он прекрасно знал, что война начнется с минуту на минуту, вот почему ЛИЧНО приехал посмотреть ГДЕ развернулся пункт и убедится что они готовы к началу войны.
Камиль Абэ писал(а): посмотрим чем были заполнены первые две недели войны 394-го отдельного дивизиона ОСНАЗ.
Смотрите - никто не против.
Ответить