Об измене Царю и о всенародном покаянии

Вопросы религии и атеизма обсуждаются здесь

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение ccsr »

Беломор писал(а):Да это всё понятно, что это вынужденная экономическая форма отношений, но меня возмущает с каким лицемерием попы вещают о человеколюбии, а сами с превеликим удовольствием пользуются рабским трудом (если позволяет соц. строй).
Вы должны понять, что церковь была инструментом государства и все что она раньше делала, надо рассматривать только в свете общегосударственной пользы. Сейчас она отделена от власти, а поэтому все что она требует от паствы, к остальным людям не относится. Что же касается рабского труда на благо церкви, то и здесь вы преувеличиваете - как говорили в советское время "колхоз - дело добровольное" и если кто-то занимается подвижничеством во благо церкви, то никто вас не обязывает брать с них пример. Я считаю что надо более терпимее относится к церковными порядкам - пока они вас не затрагивают. Но если они что-то начнут от меня ТРЕБОВАТЬ, я сам дам им пинка в известное место.
Мормон писал(а):Но я никак не возьму в толк почему нынешние иерархи заставляют нынешний народ каятся за события произошедших сто лет назад.
Я никогда в жизни ни перед кем за действия своих предков каяться не буду - некоторые из них заплатили своими жизнями за существование нынешних верующих, а поэтому осуждать их никто не имеет морального права, даже если это иерархи церкви.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Димитрий33 »

express писал(а):Мормон совершенно прав, спрашивая именно вас о доказательствах интереса, проявляемого в своё время Свердловым Я. М. и другими партийцами к вопросам оккультизма, и (самое-то главное !!!) - к связи между этим интересом и екатеринбургской драмой.
Тайные знаки. Ведьма Иосифа Сталина. (ТВ3 16.06.2008)


http://video.yandex.ru/users/sincerity1003/view/64/#
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 23 раза

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Ктулху »

Дима33, почему от вас постоянно слышится какой-то совершенно детский лепет?
Обет - частный случай клятвы. Клятва - частный случай обещания. Ясно?
С какой стати вы примешиваете РПЦ к якобы народной клятве? Не РПЦ ли с радостью тут же после отречения Ники-2 стала распевать осанну Временному правительству? Так что РПЦ своими действиями сняла эту самую анафему, если хоть капелька от нее еще осталась к 20 веку! Но на самом деле народная клятва правителю "на веки вечные" - это антихристианское деяние.

Служба (подчинение) одного рода другому как общественное явление была на Руси. Самый яркий пример тому - история с ослеплением Василия Темного, ссылка его в Кострому и затем триумфальное возвращение в Москву. Почитайте, почему так случилось, по какой причине.
Но иерархия родов - анахронизм! Наследие язычества. В христианстве такого не должно быть. Это противоречит основам христианского мировоззрения.
ВЫ можете привести хотя бы один пример, когда в какой-то христианской стране приносилась народная клятва правителю "на все времена"? Нет такового!
Филарет, в очередной раз повторяю, состряпал грамотку - не зря ее не зачитывали много лет до того, как он не прибыл в Москву. А что зачитанное первоначально, по свидетельству многих людей тех лет, разительно отличалось от последующей версии. К тому ж есть результаты экспертных заключений - поищите, хоть это сейчас и трудно.
Не надо доказывать недоказуемое.
Зашишать неправое, неверное - брать грех на свою совесть. Как вы с таким отягощением предстанете перед Господом?
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Мормон »

Димитрий33 писал(а):Тайные знаки. Ведьма Иосифа Сталина. (ТВ3 16.06.2008)
Дмитрий, поздравляю! Блестящая ссылка! На телеканал ТВ 3. Вы бы ещё на Плейбой сослались.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Димитрий33 »

Мормон писал(а):Дмитрий, поздравляю! Блестящая ссылка! На телеканал ТВ 3. Вы бы ещё на Плейбой сослались.
Телеканал "Россия":

Фильм
"Гитлер, Сталин и Гурджиев".

http://video.yandex.ru/users/arni-raj/view/113#

Гитлер, Сталин и ГУРДЖИЕВ
Страна: Россия
Год выпуска: 2007
Жанр: Документальный фильм
Продолжительность: 0:44:57
Язык: русский

О фильме:
Георгия Гурджиева сравнивают то с графом Калиостро, то с Григорием Распутиным, то с пророчицей теософии Еленой Блаватской. Ему приписывают тайную власть над вождями политических диктатур. За ним тянется шлейф самых неожиданных легенд, где возникают Гитлер, Сталин и Берия…

Этот человек был и остается одной из самых загадочных фигур ХХ века. Избранный из избранных, великий учитель, чуть ли не пророк – для одних. И такой же великий, но проходимец и шарлатан – для тех, кто не мог и не может его принять. Его жизнь – одна из любопытнейших страниц бурной эпохи войн и революций. Еще накануне Первой мировой войны Гурджиев – кавказский простолюдин – собрал вокруг себя кружок московских и петербургских интеллигентов, предложив им весьма оригинальный рецепт духовного освобождения. А уже после Октябрьской революции, оказавшись за пределами России, он то же самое проделал с американскими и европейскими интеллектуалами.

Авторы документальной ленты пытаются узнать, кто же такой Георгий Гурджиев на самом деле. Миссионер тайных правителей мира, обитающих в Тибете? Гипнотизер и гуру, решавший политические ребусы? Изобретатель техники психического воздействия на массы, инструмент угрозы в руках деспотов и тиранов? Однозначного ответа на эти вопросы не знают даже последователи и ученики Гурджиева, общавшиеся со своим учителем долгие годы. В фильме показано много фотографий и видео из архива Георгия Ивановича Гурджиева.
Последний раз редактировалось Димитрий33 13 апр 2013, 22:51, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Димитрий33 »

Ктулху писал(а):ВЫ можете привести хотя бы один пример, когда в какой-то христианской стране приносилась народная клятва правителю "на все времена"?
В Библии есть примеры обетов, даваемых Богу родителями за своих детей.

"Торжественная и вместе страшная грамота, - пишет преподобный о. Феодосий (Кашин) Кавказский, - Ею клятвенно связаны с царями из Дома Романовых не только сами предки составители ее, но и все мы, потомки их, до скончания века. Многие угодники Божии не только новозаветные, но и ветхозаветные хранили обеты, данные за них прежде рождения родителями их; это обязывает и нас к тому же."
А что зачитанное первоначально, по свидетельству многих людей тех лет, разительно отличалось от последующей версии. К тому ж есть результаты экспертных заключений - поищите, хоть это сейчас и трудно.
Не надо доказывать недоказуемое.
Вы утверждаете, Вы и приведите доказательства. Обычно так поступают.
Так что РПЦ своими действиями сняла эту самую анафему,
Не путайте мнения священноначалия (которое может и заблуждаться) и решение Соборной Апостольской Православной Церкви. В Символе веры: "Верую в Святую Соборную и Апостольскую Церковь". Соборную (или "кафолическую") - значит, охватывающую всех православно верующих всех времён и народов (образующих Собор православно верующих во Христа).

Не думаю, что наши предки из 17 века, подписывавшие текст Соборного Обета, пребывающие близ Бога и молящиеся за нас(так как "у Бога все живы"), были бы согласны с мнением священноначалия в феврале 1917 года. А если так, то это есть частное мнение священноначалия, но никак не мнение Православной Святой Соборной и Апостольской Церкви. Поэтому анафема (проклятие Православной Святой Соборной и Апостольской Церкви) остаётся на нарушивших Соборный обет, как и записано в тексте Соборного обета.

В чём всем русским православным верующим и надлежит покаяться.

Иначе, зачем к такому покаянию призывала бы нас Сама Пресвятая Богородица в Своем Явлении в Качканаре на Пасху в 1998 году?
Последний раз редактировалось Димитрий33 14 апр 2013, 03:46, всего редактировалось 5 раз.
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Балтиец »

Утопающий хватается за соломинку. Уже ТВ-агитки в ход пошли, как "архументы". Гурджиев...
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Димитрий33 »

Балтиец писал(а):Уже ТВ-агитки в ход пошли, как "архументы".
Извлекайте информацию из всех источников, сравнивайте, анализируйте...

Знакомство Гурджиева с Джугашвили (ещё начиная с их учёбы в семинарии и проживания в одном доме) вы ведь не станете отрицать?

То, что система ГУЛАГа "перевоспитания трудом" - это развитие системы Гурджиева, вы тоже не станете отрицать?

То, что Сталин прислушивался к советам Натальи Львовой в части защиты своих портретов от возможного "нападения" - это ведь тоже было.

А общение Сталина с Вольфом Мессингом? Изучение гипноза и секретов влияния на людей?

И ещё интересная практика у "атеистов":

"...Например, в ночь на 7 ноября 1918 года на Красной площади большевики сожгли чучела своих врагов - представителей старого строя (потом они по всей стране это делали регулярно). Подобные сцены, когда колдун сначала делает куклу своего недруга, а затем в ночи жжёт её огнём и уничтожает, ныне показывают по телевизору почти ежедневно. Но в 1918 году телевидения не было, а православный люд мало смыслил в чёрной магии и воспринял сатанинские ритуалы как комиссарскую забаву..."
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Димитрий33 »

Беломор писал(а):Беломор писал(а):
Если без особых эмоций, то Русская Православная Церковь не только не осудила крепостное право духовно, но и поимела большую материальную выгоду. Почти сразу же огромная масса крестьян была приписана к монастырям и церквям.
Вы подумайте, что Вы написали.
Эти крестьяне (то есть "хрестьяне", "христиане") состояли тоже в Русской Православной Церкви.
И кто получил "большую материальную выгоду"? Церковь? То есть, в том числе и "огромная масса крестьян" (христиан)?
Или кто?
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Балтиец »

Не виляйте, юноша. Меняем ваших "хрестьян" на "подневольных землепашцев" и получаем реальную картину. "Идите пашите, братья мои во Христе".
А общение Сталина с Вольфом Мессингом? Изучение гипноза и секретов влияния на людей?
Сталин никогда не встречался с Мессингом. Мой отец, да, бывал на сеансах Мессинга во время войны.
Ответить