Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Pahom
Студент
Студент
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 04 май 2013, 09:09

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Pahom »

Там же.
Смирнов А. К., генерал-лейтенант, генерал-инспектор пехоты Красной Армии


"Строевая подготовка бойца пехоты должна в области боевой подготовки явиться ведущей. Строевая подготовка пехоты и ее физическая подготовка всегда была по сравнению с другими родами войск, за исключением конницы, несколько выше. Сейчас строевая подготовка пехоты потеряла вкус, причем многие командиры не знают Строевого устава, не знают, что нужно взять для строевой подготовки пехоты из Строевого устава. Требовательный командир даже на полевых учениях должен заставить бойцов повиноваться его командам и безусловно выполнять те требования, какие предъявляются строем бойцу. Такие вопросы, как перепостроение строев, сохранение направления взводов и рот достигаются с большими потугами, совершенно неправильными командами, противоречащими нашим уставам.
++++++++++++++++++++

Управление строями - это "азбука" для пехоты... Если в ней были большие проблемы, то на других уровнях их было ещё больше.

НИ СЛОВА про возможность боя пехоты с танками или иной бронетехникой... Тем более, в условиях господства в воздухе ВВС противника.

Вводная ("невероятная") : "Через десять минут сосредоточенная полковая артиллерия выведена из строя после налёта 10-15 пикирующих бомбардировщиков..."
Pahom
Студент
Студент
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 04 май 2013, 09:09

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Pahom »

Можно сравнить то, чем занимались дивизии первых оперативных эшелонов ОВО "до того" с тем, чем занимались такие командиры дивизий, как Полосухин (32-я Краснознамённая сд) и Панфилов (361-я сд) до прибытия этих дивизий под Москву.

1.
Не ячеечная, а траншейная система обороны (отмена требований ячеечной обороны произошла после Смоленского сражения, до этого бойцы "куковали" в своих ячейках. И "куковать" было страшно, что и понял К.Рокоссовский, когда сам посидел в такой ячейке под Ярцево.
Влез он в такую ячейку, когда захотел понять причины низкой устойчивости пехоты в обороне.

О том, кто ввёл требование "ячеечной обороны", так и осталось неизвестным.

Кто-то из "сокрушенцев", никак не "оборонцев".

2.
"Обкатка пехоты" танками. У Панфилова - тракторами. Были и другие "импровизации" - вплоть до утяжелённых бочек.

"Неспособность к панике 32-й сд", отмеченная немцами в первых боях с нею, результат не только усилий командиров, но и общего усвоенного опыта войны.

И "усваивали" его на всём пути отхода к "можайским рубежам".

3.
Чтобы окончательно выбить "иностранных агентов и их пособников" от "кормила формирования исторического общпественного сознания" надо ... много правды, нелицеприятной и горькой.
Без визгов и скандалов.


Не только Гудериан превосходил Павлова в роли крупного танкового командира, но и фельдфебедь Фриц - сержанта Иванова в массе, причём, на более комплексно отработанной технике при апробированной тактике.

Чудеса, если и бывают на войне, то в отдельных сознаниях. В войне моторов побеждала её "жестокая математика и логика".
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Балтиец »

Чтобы окончательно выбить "иностранных агентов и их пособников" от "кормила формирования исторического общпественного сознания" надо ... много правды, нелицеприятной и горькой.
Без визгов и скандалов.
Что мешает прекратить визжать?
Изображение
Pahom
Студент
Студент
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 04 май 2013, 09:09

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Pahom »

Вполне нелицеприятная оценка высшего военного командного слоя СССР.

А.Зайцев
ШЕСТНАДЦАТЬ ЛЕТ «РККА» (1934 г.)
Образование Красной Армии

Белогвардеец, эмигрант.

"Ворошилову сейчас 53 года... Не получив ни общеобразова-тельной, ни даже самой примитивной военной подготовки, Воро-шилов олицетворяет собой тип командира, рожденный револю-цией. Насколько он подготовлен к занятию поста главы армии, конечно, двух мнений быть не может. Ответ
будет отрицательным. Но его политическое прошлое, а главное, бли-зость к Сталину и желание последнего иметь во главе вооружен-ной силы «своего человека», обеспечивают ему практическую «несменяемость» на занимаемом им посту. Ворошилов — главнокомандующий Красной Армией в случае войны. Военная его подготовка для этой роли уже очерчена вы-ше, и ее можно признать равной нулю. Заняв пост народного комиссара по военно-морским делам, Ворошилов быстро усвоил внешнюю военную выправку. Он ходит всегда в форме и даже по-советски щеголевато одетым. На парадах носит кубанскую шапку, к которой почему-то всегда питали слабость все деятели русской гражданской войны на обеих сторонах. Научился править
автомобилем, лихо выезжает на парады на вороном коне и славится своей стрельбой из винтовки и револьвера. Таким образом, внешняя военная выправка им усвоена полностью и с этой точки зрения его нельзя спутать со штатскими коммунистами. Вопрос только в том, достаточно ли для будущего главноко-мандующего в наше время обладать военной выправкой, быть видимым коммунистом, но с багажом общеобразовательной под-готовки в размерах 2-х классовой земской школы и военной, приоб
ретенной только на службе. Правда, что многие из маршалов Наполеона не много по своей подготовке превосходили Вороши-лова, но зато ими руководил Наполеон и свои жезлы они получи-ли на полях сражений, а не по партийной линии, как Ворошилов...
+++++++++++++++++++++++++++++++

На фоне выдвиженцев ГрВ Тухачевского и людей его круга (Уборевича и др.) бывшие белогвардейцы вполне отличали.
Понимали положение "малоправных" Свечина, Снесарева, обречённых на присмотр ОГПУ-НКВД и ограниченность влияния на военную доктрину.

"Будучи человеком культурным и вполне грамотным с военной точки зрения, Тухачевский бесспорно является самым крупным советским военным специалистом из числа лиц, занимающих высшие посты в Красной Армии."

И именно такой "крупнейший военный специалист" задал ряд векторов военного развития, которые привели, как минимум, к неверному военному планированию, выразившемуся в попытках "сокрушать" то, что сначала надо было остановить или максимально задержать, затормозить.

Встав на сторону Свечина в предвоенном споре "сокрушенцев" и "оборонцев" заодно "прибьют" и "иностранных агентов и их пособников".

Простая, но вполне здравая позиция.
Pahom
Студент
Студент
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 04 май 2013, 09:09

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Pahom »

Изображение

Для вдохновений на борьбу с "иностранными агентами и их пособниками"...
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Балтиец »

На штурм Кремля собрались?
Pahom
Студент
Студент
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 04 май 2013, 09:09

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Pahom »

Нужная личность в теме.

Изображение

Иссерсон, Георгий Самойлович

Член партии с 1919 года. Профессор. Один из разработчиков теории глубокой операции.

Окончил три курса Петроградского университета и школу прапорщиков (1916). Участник Первой мировой войны. В Красной Армии добровольцем с лета 1918 года.

1918—1921 служил в политотделе 6-й армии, военный комиссар 159-го стрелкового полка, помощник командира 154-го стрелкового полка
1921—1924 учился в Военной Академии РККА, окончил (1924)
03.1923 — 02.1924 начальник разведотдела штаба Западного фронта[1]
1925—1927 начальник оперативного отдела штаба Ленинградского ВО
1927 начальник 1-го отдела 1-го управления штаба Ленинградского ВО
1927—1930 начальник штаба 10-го стрелкового корпуса
С 1929 года в Военной Академии им. М. В. Фрунзе: 1930—1931 адъюнкт, 1931—1932 преподаватель, 1932—1933 начальник оперативного факультета.
1933—1936 командир 4-й стрелковой дивизии 5-го стрелкового корпуса Белорусского ВО
1936 заместитель начальника 1-го отдела Генерального Штаба РККА,
1936—1937 начальник кафедры армейских операций Военной Академии Генерального Штаба (в 1937 году реорганизована в кафедру оперативного искусства)[2]
1937—1938 в распоряжении Управления по комначсоставу РККА
1938—1939 начальник кафедры оперативного искусства Военной Академии Генерального Штаба, профессор
17.12 — 30.12.1939 начальник штаба 7-й армии[3][4]
1940—1941 в распоряжении НКО СССР

Арестован 07.06.1941 г.[5][6] Осуждён ВТ ПриВО 21.01.1942 г. Первоначальный приговор к расстрелу заменён на 10 лет лагерей строгого режима и 5 лет ссылки. Реабилитирован 01.06.55 г., освобождён 14.07.1955 г. В том же году в звании полковника отправлен в отставку.

Похоронен на Новодевичьем кладбище[7].
Звания

Комбриг (1935)
Комдив (1939-40)
полковник (1955)
Pahom
Студент
Студент
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 04 май 2013, 09:09

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Pahom »

Из "Воспоминаний и размышлений" Г.К.Жукова.

"Все мы, и я в том числе, как начальник Генерального штаба, не учли накануне войны возможность столь внезапного вторжения в нашу страну фашистской Германии, хотя опыт подобного рода на Западе в начале Второй мировой войны уже имелся".
* * *

"Тут естественен вопрос: а был ли хоть кто-то, предвидевший такое развитие событий? И было ли известно его предвидение?

На оба вопроса ответим: да! Комдив Георгий Самойлович Иссерсон (1898, С.-Петербург — 1976, Москва) в 1940 г. опубликовал в Воениздате свою книгу "Новые формы борьбы (опыт исследования современных войн)", где высказывалось предвидение таких событий."
++++++++++++++++++++++++++++++++++

1. В книге Иссерсона не столько предвидение, сколько обобщение уроков гермено-польской войны 1939 г.
Обобщения содержали утверждения о возможности начала войны "без начального периода", ударами сразу всех заранее отмобилизованных и сосредоточенных сил.

Описание "тяжёлой участи жертвы агрессора, чья мобилизация происходила под ударами авиации, на дорогах, забитых беженцами и войсками.

Польская армия была "разорвана" на части, общей обороны создать так и не удалось. Достаточно сильные группировки, "ориентированные на Берлин и Восточную Пруссию", оказались пассивными, в дальнейшем окружёнными и пленёнными, по сути, выключенными из войны.

Дольше других сопротивлялась Варшава - крупный город, где нашлось достаточно защитников, готовых сражаться.

2. Если не принимать всерьёз беллетристику ("Сталин обиделся на Иссерсона за то, что тот раскритиковал некий план") и тему "гонения на евреев в СССР (это норовили вставить в предисловие к его книге), то надо отметить, что Иссерсон "пережил 1937 г." и в ходе "оттепели 1939 г. вернулся на прежнюю должность.

1937—1938 в распоряжении Управления по комначсоставу РККА - ФИЛЬТРОВАЛИ.
Pahom
Студент
Студент
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 04 май 2013, 09:09

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Pahom »

Иссерсон - "сокрушенец", как Триандафилов и так далее - до Тухачевского.
Свечин адресовал упрёк в "пренебрежении обороной" Триандафилову и через него всем остальным.


Немцы вполне оценили дух и труды "сокрушенцев" из СССР, поскольку до поры на "куцей базе" Рейхсвера, опутанного "цепями Версаля", даже "фантазировать" не получалось.
"Фантазировать" начали при Гитлере с упором на "сокрушительный "блицкриг", который только и давал возможность немцам поквитаться со всеми былыми противниками по ПМВ и решить задачи нацизма. Как только Гитлер получил средства на перевооружение от "уважаемых людей Запада", "фантазирование" приняло вид вполне реалистичного военного планирования.

Вероятно, Иссерсон, попытался нечто обобщить и из кампании во Франции летом 1940 г. Гадать не будем, но как вероятную причину ареста в июне 1941 г. (7 июня, когда "войска уже стали придвигать к границам") эту версию рассматривать возможно. "Пораженчество" и пр.

Что там произошло? Разгром англо-французов ПРИ ПОЛНОЙ ОТМОБИЛИЗОВАННОСТИ ВСЕХ СТОРОН, РАЗВЁРНУТОМ СОСТОЯНИИ ВОЙСК.

БЕЗ НАЧАЛЬНОГО ПЕРИОДА ВОЙНЫ немцы сразу приступили к проведению основных и вспомогательных стратегических наступательных операций.


Итог известен.
+++++++++++++++++++++++++++++

"Сокрушенцы" в 1939-1940 г.г. вполне могли убедиться, что немецкий "блицкриг" вполне сокрушителен и любую армию Западной и Восточной Европы (кроме СССР) Вермахт мог сокрушить в самые короткие сроки, достигая при этом всех военно-политических целей.
Pahom
Студент
Студент
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 04 май 2013, 09:09

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Pahom »

Что дальше?

Вопрос об Агрессоре

1.
Выход Германии из Лиги наций (1933 г.)

<...> Совершенно очевидно, что в таких условиях угроза миру становится более серьезной, чем прежде. Выход Германии из Лиги наций свидетельствует о полнейшем банкротстве Лиги наций, о полном провале всех иллюзий, распространявшихся в массах в связи с деятельностью женевского учреждения. Лига наций не в состоянии противодействовать угрозе миру.

Когда японские милитаристы хотели получить свободу рук для дальнейших агрессивных действий, Япония вышла из Лиги наций, и последняя посчиталась с этим как с фактом, в котором ничего нельзя изменить. Теперь, когда германские фашисты хотят получить свободу рук для военных авантюр, Германия выходит из Лиги наций, и снова обанкротившаяся Лига вынуждена будет ограничиться тем, что зарегистрирует свершившийся факт.

("Известия" 16 октября 1933 года)

2.
СССР "исключили" из Лиги наций в конце 1939 г. за "войну с Финляндией".
При этом финны, как и другие "истинные европейцы" не могут отрицать того, что немцы были в Финляндии в 1918 г., пытались захватить Балтийский флот (в Гельсинфорсе) и могли продолжить наступление на Петроград. Гитлер имел "пятую колонну" в Скандинавии, имелись и прямые военные интересы и планы.

Ленинград нельзя было "перенести" (разгружать промышленные мощности было возможно, что и предлагал Свечин в предвоенный период).
На размен территорий финское руководство не пошло (втрое большие площади в Карелии на Карельский перешеек).

Старая госграница была в 30 км от Ленинграда - это дистанция дальнобойной артиллерии.

Так что война была за "отодвигание границы от Ленинграда", которому угрожала, как и в 1918 г. германская агрессия.

Вскоре Великобритания оккупировала Исландию и пыталась оккупировать Норвегию... По той же причине - Гитлер.
Ответить