Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

[Мормон]

Директива отправлена в 02-25/02-35 из Москвы,насколько я понимаю, пока ее примут в округах, пока расшифруют, пока спустят вниз, тот кто составлял вообще в курсе когда в это время года,а тем более в этот день начинается рассвет?

Уважаемый, документы нужно уметь читать. данная директива в 2:25/2:35 была отправленна не из Москвы, а из Минска, штаба ЗапОВО в подчинённые армии за подписью Павлова. Поступила же данная директива из Москвы в Минск в 1:45 22 июня.
Составлял данную директиву лично Жуков. Поэтому вопрос к нему.

А меня пытаются убедить,что причина в том,что части были не на позициях и в районах,а тылы не развернуты. А кто писал про запас питания на 10 суток? В частях люди есть? Оружие есть? Б/припасы есть? ГСМ и питание(хоть какой то запас) есть? В чем проблема? Воюйте.

Всё есть и оружие и б/п и ГСМ и питание и люди в боевых частях. А везти всё это не начем. Тылы не развёрнуты. и воевали войска с тем, ччто смогли поднять наличными силами и средствами. И воевали геройски. Сорвали немцам их блиц криг. Не выполнила немецкая армия ни одной своей задачи.

[Andrey]

данная директива в 2:25/2:35 была отправленна не из Москвы, а из Минска, штаба ЗапОВО в подчинённые армии за подписью Павлова. Поступила же данная директива из Москвы в Минск в 1:45 22 июня.

Да,не вопрос,согласен. Это что то в корне меняет? Половина третьего ночи,через полтора часа начнет светать. Директиву только отправили в штабы армий,пока ее расшифруют там,еще минут 40-45,если принимать за ориентир разницу во времени отправки из Москвы и Минска, пока ее спустят дальше вниз. "Перед рассветом" это просто нереально. Какой смысл ставить такие задачи,даже если бы немцы не напали?

Составлял данную директиву лично Жуков. Поэтому вопрос к нему.

Спиритизмом не владею

А везти всё это не начем.

Куда везти? Разве кто то рассчитывал для передовых частей,хотя бы те,что в УРах доставку на позиции транспортом?

Сорвали немцам их блиц криг.

Ну почему же? В принципе блицкриг был выполнен, и даже к Волге вышли, и РККА которая была на 22.06.1941г. размазали, в Берлин в 1945г. из тех, кто начинал 22.06.1941г. мало кто дошел. Другой вопрос,что это не привело к уничтожению государства. Немцы,как минимум,ошиблись в подсчетах численности призывного контингента в СССР и другие ошибки тоже были.

[Мормон]

Куда везти? Разве кто то рассчитывал для передовых частей,хотя бы те,что в УРах доставку на позиции транспортом?

Обязательно и непременно расчитывал! И везти нужно было.

[express]

Пользователю Andrey. Без раздражения, без враждебности - разрешите всё же совет/пожелание? Вот это хорошо, что вы интересуетесь историей своей страны, военной историей, (и это действительно хорошо!). Но тогда, согласитесь - вполне закономерно проявить интерес и к тому, а ЧТО ЖЕ, КАК, И ПОЧЕМУ случилось на фронтах европейского ТВД Второй Мировой до 22.06.41 ? Что там у них? - почему произошло то, что произошло? Это (на мой взгляд) - весьма поможет понять и то, что же произошло на территории СССР летом-осенью 1941-го.

[Andrey]

Обязательно и непременно расчитывал! И везти нужно было.

А Вы не могли бы как то документально подтвердить свои слова?

[Andrey]

Но тогда, согласитесь - вполне закономерно проявить интерес и к тому, а ЧТО ЖЕ, КАК, И ПОЧЕМУ случилось на фронтах европейского ТВД Второй Мировой до 22.06.41 ? Что там у них? - почему произошло то, что произошло? Это (на мой взгляд) - весьма поможет понять и то, что же произошло на территории СССР летом-осенью 1941-го.

Согласен,закономерно проявить такой интерес. Тогда сразу же возникает вопрос: У кого "у них"? У Чехословакии,Польши,Дании,Бельгии,Голландии? Эти страны,по своему военно-экономическому потенциалу и рядом с Германией не валялись. Франция?-согласен,она могла реально противостоять Германии. Почему ее разбили за месяц,тем более после того,как она сама объявила войну Германии,и в течении 9 месяцев по сути никаких боевых действий не было?- лично я не знаю. Возможно,если бы от Москвы до западной границы было бы такое же расстояние,как то Парижа до границы с Германией,то и война СССР с Германией закончилась бы победой Германии.

[Мормон]

А Вы не могли бы как то документально подтвердить свои слова?

Откройте например ЛЮБЫЕ планы прикрытия любого округа. Там найдёте указания по организации тыла, т.е. планирования материально технического обеспечения войск.
Что касается УРов, то напрмер Карельский УР оборонялся до 1944 года. Следуя Вашей логике все три года обороны, он пользовался своими запасами. Это невозможно практически осуществить. Кроме того основа обороны УРов составляет полевое наполнение. теже стрелковые дивизии, которые всё своё должны возить с собой.

[Мормон]

Возможно,если бы от Москвы до западной границы было бы такое же расстояние,как то Парижа до границы с Германией,то и война СССР с Германией закончилась бы победой Германии.

Небольшое отступление. Францию воевала не в одиночку. Её союзником была Англия. Поэтому правомерно будет считать, что немцы за месяц разбили и Англию и Францию, которые до этого чуть не год вели войну и уже были полностью отмобилизованны.

[Andrey]

Откройте например ЛЮБЫЕ планы прикрытия любого округа. Там найдёте указания по организации тыла, т.е. планирования материально технического обеспечения войск.

Вот нашел ПП по ЗапОВО. Непосредственно такого названия,как написали Вы "указания по организации тыла" там нет, есть следующее:

XIII. Материальное обеспечение войск прикрытия.

1. Базирование армий:

3-я армия базируется на жел[езно]дорожное направление Молодечно, Лида, Мосты, Гродно. Распорядительная станция - Лида;

10-я армия базируется на железнодорожные направления а) Волковыск, Белосток, Лапы и б) Белосток, Осовец. Распорядительная станция Волковыск;

13-я армия базируется на жел[езно]дорожное направление Барановичи, Волковыск, Хайнувка, Бельск. Распорядительная станция - Барановичи (фронтового подчинения);

4-я армия базируется на жел[езно]дорожные направления а) Лунинец, Жабинка и б)Барановичи, Брест. Распорядительные станции - Лунинец, Барановичи (последняя фронтового подчинения).

Части резерва фронта базируются: а) 21ск - на ст. Жидомля; б) 20 мк - на ст. Солы, Богданов; в) 47 ск - на ст. Оранчицы; г) 17 мк - ст. Волковыск; д) 8 птбр - на ст. Лида; е) 7 птбр - на ст. Валилы.

2. Районы станций снабжения. Под станции снабжения подготавливаются:

а) [для] 3-й армии - ст. Гродно, ст. Жидомля, ст. Сокулка;
б) [для] 10-й армии - ст. Моньки, ст.Кнышин, ст. Соколы и ст. Белосток;
в) [для] 13-й армии - ст. Бельск и ст.Хайнувка;
г) [для] 4-й армии - ст. Жабинка, ст.Кобрин, ст. Городец, ст. Тевли и ст. Оранчицы.

3. Стационарные и головные склады: для питания войск и содержания переходящих запасов армиям передаются:

а) 3-й армии - окружной артсклад № 856 в Гродно; гол[овной] артсклад № 1498, формируемый в Гродно; гол[овной] артсклад № 1497 прибывает к М -6;

окружные склады горючего: № 919 - Гродно, № 928 - Лида и № 929 - Мосты; гол[овные] склады горючего: № 1020 - Гродно, № 1033 - Мосты, № 1022 - Лида;

окружной продсклад № 817 - Гродно и отдел продсклада № 816 - Лида; гол[овные] продсклады: № 1241 - Гродно, № 1322 прибывает к М -5;

б) 10-й армии - окружной артсклад Хайнувка (служит одновременно базой и для 13-й армии); головные артсклады:

№ 1447 - Хайнувка и № 1469 прибывает к М -6;

окружные склады горючего: № 920 - Белосток, № 923 - Моньки, № 924 - Червонный Бор и № 922 - Волковыск; гол[овные] склады горючего: № 1019 - Моньки, № 1018 - Червонный Бор, № 1040 - Белосток и № 1044 - Волковыск;

окр[ужной] продсклад № 819 – Белосток и отделение склада № 818 - Волковыск;

гол[овные] продсклады: № 1237 – Белосток и № 1315 прибывает на М -6;

в) 13-й армии - огнеприпасы получает из окружного артсклада № 838 - Хайнувка;

гол[овной] склад № 1451 прибывает на М-6;

окружные склады горючего: № 926 - Хайнувка и № 925 - Бельск; гол[овные] склады горючего: № 1038 - Бельск и № 1048 - Хайнувка;

продовольствие 13-я армия получает из окр[ужного] продсклада № 819 - Белосток;

на М -6 прибывает гол[овной] продсклад № 1320;

г) 4-й армии - окружные артсклады: № 843 - Бронно Гура и № 847 - ст. Пинск;

гол[овные] артсклады: № 1483 – Бронно Гура, № 1484 - Пинск, № 1477 прибывает на М -6;

окружные склады горючего: № 921 - Кобрин, № 927 - Черемха, № 930 – Оранчицы и № 933 - Лахва; гол[овные] склады горючего: № 1024 - Черемха, № 1023 - Оранчицы, № 1034 - Кобрин, № 1025 - Лахва;

окружные продсклады: № 820 – Лунинец и № 821 - Брест;

гол[овные] продсклады: № 1319-Лунинец, № 1321 -Брест и № 1320 прибывает на М -6;

4. Санитарное и ветеринарное обеспечение. В распоряжение армий передаются все санитарные и ветеринарные учреждения и части, существующие в мирное время или формируемые на территории армейского района.

5. До 15-го дня мобилизации армиям отпускается: огнеприпасов - 3 боекомплекта, горючего для боевых машин - 3 заправки и для транспортных машин 5 заправок, продфуража по одной суточной даче ежедневно-

Потребность в огнеприпасах покрывается: 1 боекомплект имеется в войсках, 2 боевых комплекта на окружных складах.

Потребность в горючем обеспечивается за счет: 2 заправок, хранящихся в частях (одна в баках машин, вторая в таре), трех заправок для боевых машин и шести заправок для транспортных, хранящихся на окружных складах.

Потребность в продовольствии и фураже обеспечивается за счет оборонных и неприкосновенных запасов войсковых частей. Недостающее будет отпущено штабом округа по заявкам штабов армий из окружных складов.

Я не вижу здесь,непосредственно для передовых частей доставку транспортом.

[Andrey]

Карельский УР оборонялся до 1944 года. Следуя Вашей логике все три года обороны, он пользовался своими запасами.

Я не пойму из каких моих слов Вы сделали такой вывод