Социализм или капитализм?

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

Ефремов писал(а):Во! Как интересно:


А Пол Пота до сих ставят в укор коммунистам...
А давайте без излишних эмоций вдумаемся в ситуацию.
Около четырёх лет в Камбодже просуществовал режим "красных кхмеров", возглавляемый генеральным секретарём Коммунистической партии Кампучии Пол Потом (наст. Салот Сар). Правление Пол Пота, сопровождавшееся массовыми репрессиями и голодом, привело к гибели, по разным оценкам, от 1 до 3 млн человек. Режиму "красных кхмеров" стало тесно в рамках своей страны и они развязали войну с соседним Вьетнамом. Но получили достойный отпор. Вьетнамские войска за короткое время разбили "красных кхмеров" и в январе 1979 года заняли Пномпень. Пришедшая при вьетнамской поддержке новая коммунистическая власть во главе с Хенг Самрином 11 января провозгласила создание Народной Республики Кампучия. "Красные кхмеры" были вынуждены скрываться в джунглях. Надо полагать, что режим Пол Пота вполне устраивал западных политиков. Вмешательство Вьетнама во внутренние дела Камбоджи было с неудовольствием принято на Западе. В то время Вьетнам придерживался просоветской ориентации. А между Советским Союзом и Китаем в то время были крайне напряжённые отношения. Вероятно, в силу этого, Китай принял сторону Пол Пота и продолжал оказывать ему содействие и после свержения. И западные страны прикладывали все возможные усилия для поддержки Пол Пота. Их интерес понятен: дестабилизация обстановки в Юго-Восточной Азии им только на руку (как впрочем и в других частях света). Так что вполне возможно участие SAS (Special Air Service - Специальная воздушная служба) — подразделения спецназа вооружённых сил Великобритании в содействии свергнутым "красным кхмерам". И их ничуть не смущало , что помогают коммунистам. Вот такое "единство и борьба противоположностей". И ЦРУ, наверняка, также приложило к этому делу руку.
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 276 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«И их ничуть не смущало , что помогают коммунистам.»
Пол Пот – не коммунист, - это метод Запада дискредитировать коммунизм (http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=73748#p73748 ).
Я даже не знаю, как можно бороться с подлостью: подлость имеет возможность лгать, устраивать гадости, убивать, т.е. использовать любые, самые подлые приемы. В том числе присваивать имя, не отражающее искажающее суть партии: «коммунистическая» фашистской партии.
А бороться с подлостью этими же методами нельзя, т.к. сам становишься тем же самым...
Приходится обращаться к здравому смыслу людей, но не у всех есть здравый смысл.

Ефремов.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

Ефремов писал(а):Приходится обращаться к здравому смыслу людей, но не у всех есть здравый смысл.
Я не очень понял смысла Вашего указания на предлагавшуюся Вами ранее статью.
Как Вы неоднократно поминали: "Всё течёт всё изменяется". Меняются и оценки.
мир в маленькой Камбодже закончился в 1970 году, когда премьер-министр генерал Лон Нол совершил государственный переворот и приговорил Сианука к смертной казни. Прошло еще пять лет и в апреле 1975 года у власти в Камбодже оказались красные кхмеры.

Советские газеты того времени с восторгом описывали натиск “патриотов Камбоджи”, в результате чего был свергнут проамериканский режим генерала Лон Нола. Газета “Известия” от 14 апреля 1975 года утверждала: “Патриоты Камбоджи борются за принципы мира, демократии, неприсоединения, предоставление права каждому гражданину занять должное место в общественно-политической жизни страны”. В 1979 году все эти события описывались совершенно иначе. И вот уже сам Леонид Ильич Брежнев, отвечая на вопросы журнала “Тайм”, говорит, что в Кампучии был пропекинский режим, китайская модель политического устройства, а массовое уничтожение людей в Кампучии - это не что иное, как китайская культурная революция “в действии на чужой территории”.
http://ateismy.net/content/zhza/polpot.html
И в оценках советского руководства Пол Пот то пламенный революционер, то исчадие... А Вы то, уважаемый Ефремов, как считаете?
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 276 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«И в оценках советского руководства Пол Пот то пламенный революционер, то исчадие... А Вы то, уважаемый Ефремов, как считаете?»
Для того и существует ложь, чтобы обманывать.
Пол Пот и кто за ним стоял, смогли на первом этапе обмануть руководство СССР. Обман длился, пока не увидели его дела.

Ефремов.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

Ефремов писал(а):Для того и существует ложь, чтобы обманывать.
Пол Пот и кто за ним стоял, смогли на первом этапе обмануть руководство СССР. Обман длился, пока не увидели его дела
Ах, обмануть меня не трудно! Я сам обманываться рад! А что в распоряжении советского руководства не было аналитиков из КГБ, ГРУ и академических институтов (к примеру, Институт востоковедения)?
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение m-sveta »

http://www.sdelanounih.ru/swedish_family/
http://www.sdelanounih.ru/pora-valit-sh ... stokgolma/

Оборотная сторона хваленного "шведского социализма"
0. Никакой презумпции невиновности в Швеции не существует. Человек всегда должен доказывать что он не верблюд. О том, что человек верблюд может заявить любой гос. служащий, соц. работник или полицейский.

1. Все законы «резиновые» в которых с целью запутать обывателя указано много пунктов-исключений чего либо, последним из которых всегда идет пункт «и во всех остальных случаях». Хотите верьте, хотите смейтесь, я давно смеятся перестал.

2. Любой человек/дом/автомобиль может быть обыскан без ордера и кем угодно. Да, крупными буквами на «всех заборах» написано «никто не может быть обыскан», далее идет список исключений последним пунктом которого указано «и в других случаях». Да, написано нужен ордер, далее список исключений, последний пункт «и в других случаях не терпящих отлагательства». Да. только полиция, далее список «а так же охранники, а так же дружинники» и последним пунктом «а так же обычные граждане если этого требует ситуация» при которой гражданин предполагает что ты преступник.

3. В случае розыска беглых заключенных полиция имеет право входить не только в дом самого убежавшего, но так же в дома его родственников, а так же в дома его знакомых, а так же во все остальные дома которые посчитает необходимым.

4. Любой непонравившийся «наглец» может быть посажен полицией на 8 часов в камеру-вытрезвитель вне зависимости от принимал ли он вообще алкоголь, никакой анализ не делается, никакое обжалование потом не рассматривается, метод применяется повсеместно против всех подряд вздумающих спорить с полицией и усугубляется «неподкупностью» делающих карьеру молокососов в форме опасающихся ловить настоящих преступников

Любой может быть задержан для «выяснения личности» навечно. Известен случай, когда человек отказавшийся назваться (чтобы избежать наказания, анонима нельзя судить) находился 9 месяцев в изоляторе. Стандартным в случаях отказа сообщать свои данные в отношении подозреваемого является лишение свободы без суда на срок соответствующий лишению свободы по нарушенной статье закона. Т.е. назвался — суд, тюрьма. Не назвался — тюрьма без суда.

5. Никакой врач никогда не приходит на дом, даже к грудным детям. «Скорая помощь» представляет собой посещение без очереди некоего знахаря уровня российского ветеринара сидящего в нескольких станциях метро по морозу от вашего дома. Скорая помощь в российском смысле, машина амбуланс, может быть вызвана если человек «перестает дышать», время ожидания 2-3 часа по Стокгольму (сколько в деревне затрудняюсь предположить, достаточно сказать что от «свиного» гриппа умерли за городом по причине «скорая» была вызвана утром но «не успела» т.к. приехала вечером). Толка от «амбуланса» никакого нет так как на ней приезжает шофер и санитар, без лекарств, чисто для транспортировки в больницу где пациента посадят в очередь. В очередях регулярно умирают.

6. Посещение любого врача 1000 рублей для меня с мед. страховкой и швед. гражданством. А для тех, кто в стране нелегально, посещение врача бесплатно т.к. в помощи отказать не имеют права, а деньги взять «не с кого» когда нет ни адреса, ни документов.

7. На должность епископа Стокгольмской епархии избрана открытая лесбиянка. Председатель Стокгольмского отделения всешведской организации защиты прав сексуальных меньшинств RFSL Анна Сёдерстрём отметила в связи с этим: «То что такие люди, не скрывающие своей сексуальной ориентации, занимают видные посты в обществе, помогает изменить к нам отношение вообще.

8. На должность министра интеграции, отвечавшего за расселение мусульман и прочих сомалийцев среди шведов, была избрана приехавшая в Швецию в юношеском возрасте африканка. Сейчас эта иностранка отвечает за образование шведских детей и назначения шведских ректоров в уч. заведениях.

9. Никаких судов присяжных не существует. Суды идентичны Советскому Союзу и состоят из председателя и пары двух других пердунов.

10. Любой государственный служащий, включая не только полицейских но и таксистов, в течении всей своей жизни даже после увольнения, может показать пальцем на кого угодно и сказать что ему словами угрожали смертью. В 99% случаев государственные суды принимают сторону гос служащих и никакие доказательства судам при этом не требуются, стандартная формулировка при вынесении приговора «нет оснований не верить обвинителю». Срок заключения до 4 лет тюрьмы, если повезет штраф около ста тыс. рублей, судимость, невозможность найти работу.

11. Стокгольмское метро сдается в аренду китайцам. Возят шведы, ездят шведы, а по бумажке отвечают китайцы. Поэтому когда метро опаздывает или не ходит часами из-за снега который шведам лень убирать зимой виноваты китайцы.

12. Зависть официально признанная национальная гордость. Поэтому запрещается окраска собственных частных домиков в иные цвета, нежели единый цвет установленный для всей улицы. Так же запрещены пристройки лишних балконов, бассейнов и другие «новшества» не как у соседей. За соблюдением следят регулярно летающие над головами вертолеты и самолеты с фото и видео камерами. Сами шведские «виллы» стоимостью в миллион евро минимум по Стокгольму представляют из себя щитовые скворечники известные российским дачникам под названием «времянка». Космические цены на жилье необходимы для удержание шведов в состоянии рабов обязанных отдавать почти всю зарплату на проценты по ипотеке а так же на загадочную «аренду» своего же «купленного» жилья до самой смерти, после которой «собственность» часто переходит обратно банку поскольку на амортеринг ни у кого денег нет.

13. В стране официально признана «дружеская коррупция» когда ничто и нигде не решается без знакомств, а на любые должности устраиваются только родственники и знакомые. В общем-то вполне естественно для страны с населением в 9 млн где все ресурсы ограничены.

14. Швеция единственная страна в мире где любой договор или абонемент включая элементарный доступ в интернет частному лицу невозможно расторгнуть без неустойки или нескольких месяцев «предупреждения заранее» а коллектором выступает государство. Любой просроченный на пару дней счет и даже простой долг приятеля может быть отправлен государству которое ... должника занеся его во все регистры, лишив права вообще какие-либо договора заключать.

14. а. По шведским законам любой счет или штраф должен быть сначала оплачен даже если будет обжалован если он неправильный. В результате рабы-шведы платят все счета, включая фальшивые, чем и успешно пользуются понаехавшие со всего мира аферисты и местные хитрецы.

15. Любой уехавший из Швеции обязан продолжать платить налоги в Швецию еще в течении минимум 5 лет с любых своих доходов на новом месте даже если он уплатил местные налоги. Любой швед обязан платить налоги в Швецию не только за продажу или сдачу в наем любого недвижимого имущества за границей, но и за обладание им по шведской ставке.

Пришедшие к власти «капиталисты» начали ломать то малое хорошее социалистическое что было в Швеции (убирая соц. поддержки, бесплатное обучение, пособия по безработице) оставляя контроль над людьми и усиливая их обворовывание (а так же предлагая отказ от нейтралитета и вступление в НАТО) распродавая заповедники под коммерческое жилье, в лучших традициях Ельцинской эпохи.
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение m-sveta »

несколько зарисовок из жизни современной Европы
http://expert.ru/expert/2010/49/novaya- ... a-bednost/
Пример ВТО на Венгрии
http://voprosik.net/primer-vto-na-vengrii/
Национальная авиакомпания MALEV – перепродана несколько раз и, финально, обанкрочена

Ganz Mavag – крупнейшая машиностроительная компания, с 1870 производившая паровозы, тепловозы, подвижной состав, автобусы и пр. Экспортировавшая продукцию в СССР, Канаду, Швейцарию, Италию, Румынию, Египет, Индию, Югославию, Корею и еще несколько стран – куплена австрийцами и разорена. Цеха сданы под крупнейший в стране китайский рынок.

Ikarus – знаменитый завод по производству автобусов, основанный в 1895 году, был закрыт в 2007 году. В 2010 состоялась попытка его снова открыть, но автобусы Венгрия сегодня в основном покупает в Китае. И в Швейцарии и Германии – только списанные из различных муниципалитетов, причём, по цене «практически новых».

MAV – национальные железные дороги (1869 г.), либералами были разделены на две части. В частные руки продана та часть, которая занимается грузовыми перевозками (прибыльная во всем мире). В государственной собственности остались пассажирские перевозки (убыточные во всем мире). И если раньше за счет грузовых перевозок дотировались пассажирские поезда, то сейчас поезда в отдаленные населенные пункты либо сокращены, либо ликвидированы.

BKV – муниципальная транспортная компания Будапешта готовится к разделению и приватизации (на колесную и рельсовую часть). Новую станцию метро, которое в Будапеште было построено советскими специалистами, отдали на строительство французской компании. Цена превысила предложение российских специалистов уже приблизительно в три раза. Деньги от Евросоюза на это получили и растратили, но линию не построили. Через два года кредит нужно возвращать… Кроме того, при строительстве хай-вэя, за 1 млрд. долларов умудрились построить лишь… 1 км дороги. Из которых 30% было потрачено на «юридические услуги» – составление контракта и «юридическое сопротивление».

Из двух фарфоровых заводов, производящих посуду тонкой ручной росписи, - Herend (1826) и Zsolnay (1853) – первый, поставляющий посуду английскому королевскому двору, жив. Жолнаи фактически ликвидирован, цеха сначала перешли на поставку посуды в ИКЕА, а потом и вовсе закрылись.

Закрыто собственное производство грузовиков и двигателей RABA. Мощности частично ликвидированы, частично переведены под (отверточную) сборку Suzuki, Audi и Mersedes. Мерседес при этом получили такие налоговые льготы, что, как подсчитали независимые эксперты, выгнать их дешевле, чем содержать. Правда местным жителям они практически недоступны.

Gedeon Richter – широко известные в соцсистеме фармакологичеcкие заводы вернули «досоциалистическим» хозяевам из иудеев. В 2010 прежние владельцы его перепродали швейцарской Prelegem. В данный момент новые владельцы выводит производство в соседнюю Словакию – из-за разницы в налогах.

Знаменитое венгерское экологически чистое сельское хозяйство (кто знает, тот понимает, о каком качестве продукции я говорю) – фактически ликвидировано. Местные перерабатывающие молочные предприятия были скуплены Danon. Частично. Остальные закрыты. При этом молоко в массовых количествах привозят из Польши; арбузы из Испании; помидоры и прочие овощи – из той же Испании и Турции; чеснок из Китая; мясо из Аргентины и Бразилии. Оттуда же везут и кур. Из двух колбасных заводов мировой известности PIC и HERTZ и – поставки в Европу и США – остался только первый («естественно», ныне принадлежащий австрийцам). Второй был обанкрочен и закрыт, как конкурент. Знаменитые домашние венгерские колбасы, которыми торговали на Центральном рынке, большей частью уже делают в Словакии (о чем сообщают только «своим» клиентам).
С Венгрией вообще интересная ситуация. У них там хуже всего
http://istvan-kovacs.livejournal.com/4995.html
вот такие очереди за бесплатными обедами
Изображение

Изображение
как в Мавзолей в советское время. Только не надо мне врать, я ЗНАЮ, что САМЫЕ большие очереди в ссср были не за джинсами и за колбасой, а ИМЕННО в Мавзолей.

И при всем этом - венгры нас, русских, сейчас, не любят. Не знаю, может сейчас туда какие-то не наши ездят, но приезжают и говорят, что русских там не любят.
Я понимаю отношение кубинцев - они считают, что мы их предали и бросили
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение kobakoba2009 »

Последний раз редактировалось kobakoba2009 05 июн 2013, 17:17, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 276 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

kobakoba2009

«Зарплата в СССР и РФ в килограммах картошки»
Вот бы эту диаграмку да еще по децилям раскидать. Для каждого года сделать два столбика: первой и последней децили, - чтобы расслоение общества видно было.

Ефремов.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение kobakoba2009 »

Ефремов писал(а):Вот бы эту диаграмку да еще по децилям раскидать.
Да, зело было бы полезно. Спросить бы у автора. Источник данных здесь http://burckina-faso.livejournal.com/406747.html, но я в ЖЖ не ЖЖиву
Ответить