Развал СССР

[m-sveta]

Я обращаюсь к Вам, уважаемая M-sveta, как к человеку готовому вести серьёзный разговор. А как обстоит дело с движением русских: насколько динамично они покидают Латвию (и в какие стороны), а может предпочитают оставаться в Латвии?

А это тоже интересная вещь, она присуща не только русским, как нации. Возьмем сначала исторические примеры:
1) если крепостничество, либо рабство (не важно где) так страшно, то почему раб (крепостной) не бежал? Почему миллионы народов жили под игом и терпели? Это не только у нас а везде и всегда. Те же евреи в Германии, они прекрасно могли сбежать между выборами Гитлера и Хрустальной ночью. Почему русские (русскоязычные) сидели в Чечне, даже когда резали их соседей? Какой-то мировой "авось", может как у моей бабули: "надо молится и ТЕБЕ Господь поможет". Соседу значит не помог, а тебе вдруг поможет.
2) И потом они прекрасно знают, что там - в РУССКОЙ россии - их никто не ждет, они нафиг никому не нужны. Вот и сидят в молдавиях и таджикистанах и терпят. В России получить гражданство для них очень сложно. А без гражданство это бомж
3) теперь про современность. У меня знакомые русские из Прибалтики живут в деревне под Рязанью. Каких им сил стоило приехать всей семьей, получить гражданство, купить этот дом (домишко) (больше ни на что денег не хватило), как-то устраивать жизнь, с учебой, работой. Людям всю жизнь прожившим в Каунасе, очень сложно привыкать к Российской глубинке.
4) многие остались там и пытаются приспособиться. Кто-то через ассимиляцию - становясь иванас сидоровас и каясь-каясь-каясь. Другие кооперируясь со своими, создавая русскоязычные сообщества, со своим бизнесом, школами и т.п.
Не зря говорят, что человек такое животное, что приспосабливается ко всему.
5) русские из прибалтики точно также уезжают в европу, как и прибалты

[m-sveta]

очень интересная сегодняшняя передача

там ужасно много интересных вещей.
Ивашов рассказал, что Горбачев попросту украл секретную карту ПВО СССР.

[Камиль Абэ]

Матиас Руст приземлился на Красной площади в День Пограничника 28 мая 1987 года. «Разбор полётов» проводит Генеральный секретарь ЦК КПСС М.С.Горбачёв. На этот момент не занимавший ни одной государственной должности. Председателем Президиума Верховного Совета СССР он станет 1 октября 1988 года, сменив на этом посту А.А.Громыко. Председателем Верховного Совета СССР он станет 25 мая 1989 года. 15 марта 1990 года он станет Президентом СССР.
Кому то ( за пределами нашей страны) это обстоятельство покажется парадоксальным и необъяснимым. Но мы просто в лишний раз убеждаемся в правоте меткого замечания: «Умом Россию не понять …».
«Предатель Горбачёв» - так его называл И.Тальков ( с этим мнением согласны многие) – запустил процесс оплёвывания Армии. И последствия этого оплёвывания аукнулись в первую чеченскую компанию.

[Мормон]

Это Вы о чём?

[Камиль Абэ]

Это Вы о чём?

А это о том, что Генеральный секретарь ЦК КПСС и предатель - это одно и то же лицо. И предательство государственных интересов облегчалось тем, что этот предатель официально государственных должностей не занимал. А делами государства вершил. Вот такой парадокс. ( опять вспомним Тютчева).

[m-sveta]

[А это о том, что Генеральный секретарь ЦК КПСС и предатель - это одно и то же лицо. И предательство государственных интересов облегчалось тем, что этот предатель официально государственных должностей не занимал. А делами государства вершил. Вот такой парадокс. ( опять вспомним Тютчева).

В свое время Зиновьев вспоминал, что в США его приглашали в соответствующие структуры и спрашивали: как свалить СССР, он решил приколоться и сказал, что для этого им надо поставить своего генерального секретаря ЦК КПСС. Амеры шутки не поняли, восприняли совет серьезно и тут горбачеву как поперло! в плане карьеры.
Сказать, что Горбачеву было легко и просто стать генсеком и потом удерживать этот пост, значит соврать. Эта история еще ждет своих летописцев. Сколько было провокаций, сколько фальсификаций, сколько поклепов на его оппонентов, а сколько просто физического устранения. Где-то встречала цифру, что только в окно за время перестройки "выпрыгнуло" 19 первых секретарей горкомо-обкомов. Это не считая "внезапных инфаркто-инсультов". Происходило много странных событий, каждое из которых можно было объяснить случайностью, но если брать это все в комплексе...

Насчет того, что "народ был обманут", "народ хотел перестройки" - ИМХО это ложь. К концу перестройки многие все понимали, но альтернативы не было. Вернее она была в виде горбачев или ельцин, хрен или редька.
Надежда на то, что вот мы свалим царя-горбачева, власть возьмет керенский-ельцин, а потом вдруг появятся большевики-ленины не оправдались. Почему я сейчас "дую на воду", обжегшись на молоке? Свалить путина не проблема, проблема, что шило поменяют на мыло.
Альтернатива в виде зюганова меня устраивает еще меньше. Даже если мы сейчас отбросим все разговоры о его "предательстве-продажности-оппортунизме", зюганов не годится на роль диктатора в новом СССР
- Ты, дружок, из тех мужей,
Что безвреднее ужей:
Егозят, а не кусают,
Не сказать ишо хужей!
Чтоб чужую бабу скрасть,
Надо пыл иметь и страсть!

[Ефремов]

Здравствуйте.

m-sveta

«Насчет того, что "народ был обманут", "народ хотел перестройки" - ИМХО это ложь. К концу перестройки многие все понимали, но альтернативы не было.»
Не знаю как другие, а я понимать начал только в 1989 году.

«Альтернатива в виде зюганова меня устраивает еще меньше. Даже если мы сейчас отбросим все разговоры о его "предательстве-продажности-оппортунизме", зюганов не годится на роль диктатора в новом СССР»
Света, как ты думаешь: знал кто-нибудь в феврале 1917 года, что через 8 месяцев власть будет у Ленина и большевиков?
Второе, мог ли Ленин и большевики осуществить переворот в феврале 1917 года?

В общем, резюме таково: не созрели мы еще до социализма. Нас ещё устраивает то, что есть. К сожалению, так будет продолжаться, пока не станет поздно... Думать на перспективу мы не умеем.

Если бы власть (любая!!!) только увидела опасного для себя лидера, он бы давно был, в лучшем случае, на нарах. Как Квачков или Рохлин.

Зюганов – это индикатор... Возможно, спусковой крючок, но не патрон и не боёк – если образно сказать. Но не нажав на спуск, выстрела не последует.
Заменить Зюганова на более оппозиционного, без разрушения КПРФ, невозможно. Кто следит за судьбой Удальцова (да и Навального) должен это понимать совершенно четко.

Ефремов.

[Камиль Абэ]

M-sveta писала: Насчет того, что "народ был обманут", "народ хотел перестройки" - ИМХО это ложь. К концу перестройки многие все понимали, но альтернативы не было. Вернее она была в виде горбачев или ельцин, хрен или редька.
Надежда на то, что вот мы свалим царя-горбачева, власть возьмет керенский-ельцин, а потом вдруг появятся большевики-ленины не оправдались.

В 1968 году один народный бард пел:
Я не люблю манежи и арены:
На них мильон меняют по рублю.
Пусть впереди большие перемены,
Я это никогда не полюблю!

А это уже другой народный бард в 1987 году:
Перемен! - требуют наши сердца.
Перемен! - требуют наши глаза.
В нашем смехе и в наших слезах,
И в пульсации вен:
"Перемен!
Мы ждем перемен!

19 июля 2011 г. кинорежиссёр Сергей Соловьев в интервью с некоторым недоумением:
жизнь показала, что с песней «Хочу перемен» очень подозрительная история. Потому что я сам махал руками в той десятитысячной толпе в парке Горького. И вот в этой толпе — я готов дать расписку кровью — ни один не знал, каких именно перемен он хочет, и ни один по-настоящему их не хотел. Получилось так, что я с первой «Ассой», верьте или нет, послужил таким козлом-провокатором. То есть непростое, конечно, дело — орать: «Перемен!», не зная, чего именно ты хочешь. Тем более что перемены в итоге произошли
http://www.afisha.ru/article/solovjev/
Учитывая Ваше мнение M-sveta и мнение С.Соловьёва, выскажу своё представление. К концу 80-х – началу 90-х страну охватила полная апатия и чувство «безнадёги». Люди не понимали , что происходит и не видели выхода. Ещё труднее было в то время осознать, что костяк (скелет) советской системы – КПСС сгнил и никакому ремонту не подлежал. Только этим можно объяснить развал Советского Союза и почти бескровную реставрацию капитализма.

[Мормон]

Учитывая Ваше мнение M-sveta и мнение С.Соловьёва, выскажу своё представление. К концу 80-х – началу 90-х страну охватила полная апатия и чувство «безнадёги». Люди не понимали , что происходит и не видели выхода. Ещё труднее было в то время осознать, что костяк (скелет) советской системы – КПСС сгнил и никакому ремонту не подлежал. Только этим можно объяснить развал Советского Союза и почти бескровную реставрацию капитализма.

Да нет, Камиль. Просто советская власть сама того не желая взрастила таких козлов-правокаторов, как С. Соловьёв и прочие народные барды типа Окуджавы. А костяк советской системы хотел их воспитать убеждением. А надо бы лесоповалом.

[Andrey]

Вы это все здесь пишите без шуток?! Насчет того,что Хрущев предатель,Горбачев предатель?