Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Балтиец »

и объяснял, что затея с Люблиным - авантюра
Поясняю для идиотов - Козинкин имел в виду, что авантюрой явилось немедленное контрнаступление. Про то, что сама идея удара на Люблин авантюра, он ничего не писал.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ »

oleg_ko писал(а):
Балтиец писал(а):летчик того же полка рассказывал, что Кокорев пошел на таран после того, как истратил впустую весь БК (и даже число патронов указал).
у меня слова и письмо от летчика летавшего с Кокоревым в одном звене. Приводи своего летчика.
Действительно, было бы интересно, если бы оба оппонента поделились имеющейся у них информацией. Всё-таки это - первый воздушный таран Великой Отечественной.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr »

Камиль Абэ писал(а):Оказалось, что организация связи РККА накануне войны не была рассчитана на внезапное нападение противника и временное отступление войск.
А это вы с чего взяли? Сами придумали или нашли где-то в моем тексте?
А на что же была рассчитана организация связи в РККА?
Она была рассчитана прежде всего из ЭКОНОМИЧЕСКИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ страны, потому что связь это дорогие технические системы, высококлассные специалисты, и тогда у страны не было возможностей создать полноценные войска связи, которые появились лишь в ходе войны, да и то к сожалению, не лучшие в мире.
Камиль Абэ писал(а):Вы Тухачевского упомянули ради красного словца? Или у Вас есть сведения о поражении Красной Армии под Варшавой по причине неудовлетворительной связи
Какое нафиг красное словцо, если тылы не успевали за войсками и снабжение было не продумано до конца в ходе масштабной операции. Об этом кто должен был подумать, прежде чем войска двигать на Варшаву - Александр Сергеевич Пушкин или Тухачевский? А уж про связь я вообще не говорю - о ней мало что написано, а поэтому трудно сравнивать хотя бы с действиями в ПМВ. Так что Тухачевский здесь при чем - амбиций было бы меньше, толку было бы больше.
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Балтиец »

Не вопрос. Вот ссылка. Козинкин может сказать: "Генерал заливает". Пусть опровергнет.

http://www.trud.ru/article/22-06-2010/2 ... bleva.html
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr »

Балтиец писал(а):Поясняю для идиотов - Козинкин имел в виду, что авантюрой явилось немедленное контрнаступление. Про то, что сама идея удара на Люблин авантюра, он ничего не писал.
А ты вообще внимательно читал его книгу и хоть знаешь о чем там идет речь?
Авантюрой было не только немедленное наступление, но и вообще при тогдашнем состоянии вооруженных сил планирование такой операции. И Жуков, как занявший пост НГШ, должен был об этом понимать, и соответственно отказаться от подобной авантюры, т.е. сосредоточится только на планировании оборонительных мероприятий, с целью не допустить прорыва немцев вглубь страны. Учи матчасть, Егоров - может что-то понимать начнешь в военном деле...
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Балтиец »

Учить будешь совего сынка, как штанишки не марать. Не дорос еще - других учить.

<Предупреждение: нарушение пп. 6, 7, 9 правил форума.
Ефремов.>
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ »

ccsr писал(а):
Камиль Абэ писал(а):Оказалось, что организация связи РККА накануне войны не была рассчитана на внезапное нападение противника и временное отступление войск.
А это вы с чего взяли? Сами придумали или нашли где-то в моем тексте?
В Вашем тексте этого нет. Это, как говорится, дополнение. А с этим дополнением Вы не согласны?
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr »

Балтиец писал(а):Не дорос еще - других учить.
Так ты же ахинею несешь по поводу книги Козинкина - вот тебя фейсом и повозили об стол.
Камиль Абэ писал(а):Это, как говорится, дополнение. А с этим дополнением Вы не согласны?
Не согласен, ну хотя бы потому, что если бы удалось задержать противника на пару недель в полосе обороны приграничных дивизий, то наркомат связи согласно мобпредписаниям выделил бы для КА дополнительное количество техники и подготовленных специалистов, что существенно помогло бы в организации связи и управлении войсками.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ »

ccsr писал(а):
Камиль Абэ писал(а):Это, как говорится, дополнение. А с этим дополнением Вы не согласны?
Не согласен, ну хотя бы потому, что если бы удалось задержать противника на пару недель в полосе обороны приграничных дивизий, то наркомат связи согласно мобпредписаниям выделил бы для КА дополнительное количество техники и подготовленных специалистов, что существенно помогло бы в организации связи и управлении войсками.
Вы лукавите и уводите разговор в другую плоскость. Мною было сказано:
Камиль Абэ писал(а):Оказалось, что организация связи РККА накануне войны не была рассчитана на внезапное нападение противника и временное отступление войск.
Конечно вы знакомы с мемуарами руководителей связи Северо-Западного фронта. Но стараетесь их игнорировать. Жаль, что нет мемуаров руководителей связи других фронтов.
Иногда бывает полезно порассуждать , используя оборот "если бы удалось". В данном случае он вряд ли уместен.
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Балтиец »

вот тебя фейсом и повозили об стол
Меня? Фэйсом? Вы мне разве что... не буду... админ не дремлет. В общем, заменили папир-клозет.
Ответить