Поясняю для идиотов - Козинкин имел в виду, что авантюрой явилось немедленное контрнаступление. Про то, что сама идея удара на Люблин авантюра, он ничего не писал.и объяснял, что затея с Люблиным - авантюра
Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон
Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17724
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 77 раз
- Поблагодарили: 232 раза
Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Действительно, было бы интересно, если бы оба оппонента поделились имеющейся у них информацией. Всё-таки это - первый воздушный таран Великой Отечественной.oleg_ko писал(а):у меня слова и письмо от летчика летавшего с Кокоревым в одном звене. Приводи своего летчика.Балтиец писал(а):летчик того же полка рассказывал, что Кокорев пошел на таран после того, как истратил впустую весь БК (и даже число патронов указал).
- ccsr
- Академик
- Сообщения: 4566
- Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
- Откуда: г.Москва
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 54 раза
Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
А это вы с чего взяли? Сами придумали или нашли где-то в моем тексте?Камиль Абэ писал(а):Оказалось, что организация связи РККА накануне войны не была рассчитана на внезапное нападение противника и временное отступление войск.
Она была рассчитана прежде всего из ЭКОНОМИЧЕСКИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ страны, потому что связь это дорогие технические системы, высококлассные специалисты, и тогда у страны не было возможностей создать полноценные войска связи, которые появились лишь в ходе войны, да и то к сожалению, не лучшие в мире.А на что же была рассчитана организация связи в РККА?
Какое нафиг красное словцо, если тылы не успевали за войсками и снабжение было не продумано до конца в ходе масштабной операции. Об этом кто должен был подумать, прежде чем войска двигать на Варшаву - Александр Сергеевич Пушкин или Тухачевский? А уж про связь я вообще не говорю - о ней мало что написано, а поэтому трудно сравнивать хотя бы с действиями в ПМВ. Так что Тухачевский здесь при чем - амбиций было бы меньше, толку было бы больше.Камиль Абэ писал(а):Вы Тухачевского упомянули ради красного словца? Или у Вас есть сведения о поражении Красной Армии под Варшавой по причине неудовлетворительной связи
Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Не вопрос. Вот ссылка. Козинкин может сказать: "Генерал заливает". Пусть опровергнет.
http://www.trud.ru/article/22-06-2010/2 ... bleva.html
http://www.trud.ru/article/22-06-2010/2 ... bleva.html
- ccsr
- Академик
- Сообщения: 4566
- Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
- Откуда: г.Москва
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 54 раза
Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
А ты вообще внимательно читал его книгу и хоть знаешь о чем там идет речь?Балтиец писал(а):Поясняю для идиотов - Козинкин имел в виду, что авантюрой явилось немедленное контрнаступление. Про то, что сама идея удара на Люблин авантюра, он ничего не писал.
Авантюрой было не только немедленное наступление, но и вообще при тогдашнем состоянии вооруженных сил планирование такой операции. И Жуков, как занявший пост НГШ, должен был об этом понимать, и соответственно отказаться от подобной авантюры, т.е. сосредоточится только на планировании оборонительных мероприятий, с целью не допустить прорыва немцев вглубь страны. Учи матчасть, Егоров - может что-то понимать начнешь в военном деле...
Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Учить будешь совего сынка, как штанишки не марать. Не дорос еще - других учить.
<Предупреждение: нарушение пп. 6, 7, 9 правил форума.
Ефремов.>
<Предупреждение: нарушение пп. 6, 7, 9 правил форума.
Ефремов.>
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17724
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 77 раз
- Поблагодарили: 232 раза
Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
В Вашем тексте этого нет. Это, как говорится, дополнение. А с этим дополнением Вы не согласны?ccsr писал(а):А это вы с чего взяли? Сами придумали или нашли где-то в моем тексте?Камиль Абэ писал(а):Оказалось, что организация связи РККА накануне войны не была рассчитана на внезапное нападение противника и временное отступление войск.
- ccsr
- Академик
- Сообщения: 4566
- Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
- Откуда: г.Москва
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 54 раза
Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Так ты же ахинею несешь по поводу книги Козинкина - вот тебя фейсом и повозили об стол.Балтиец писал(а):Не дорос еще - других учить.
Не согласен, ну хотя бы потому, что если бы удалось задержать противника на пару недель в полосе обороны приграничных дивизий, то наркомат связи согласно мобпредписаниям выделил бы для КА дополнительное количество техники и подготовленных специалистов, что существенно помогло бы в организации связи и управлении войсками.Камиль Абэ писал(а):Это, как говорится, дополнение. А с этим дополнением Вы не согласны?
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17724
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 77 раз
- Поблагодарили: 232 раза
Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Вы лукавите и уводите разговор в другую плоскость. Мною было сказано:ccsr писал(а):Не согласен, ну хотя бы потому, что если бы удалось задержать противника на пару недель в полосе обороны приграничных дивизий, то наркомат связи согласно мобпредписаниям выделил бы для КА дополнительное количество техники и подготовленных специалистов, что существенно помогло бы в организации связи и управлении войсками.Камиль Абэ писал(а):Это, как говорится, дополнение. А с этим дополнением Вы не согласны?
Конечно вы знакомы с мемуарами руководителей связи Северо-Западного фронта. Но стараетесь их игнорировать. Жаль, что нет мемуаров руководителей связи других фронтов.Камиль Абэ писал(а):Оказалось, что организация связи РККА накануне войны не была рассчитана на внезапное нападение противника и временное отступление войск.
Иногда бывает полезно порассуждать , используя оборот "если бы удалось". В данном случае он вряд ли уместен.
Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Меня? Фэйсом? Вы мне разве что... не буду... админ не дремлет. В общем, заменили папир-клозет.вот тебя фейсом и повозили об стол