Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

Мормон писал(а):Пока существовал СССР у американцев не возникало никакого желания выходить из договора, потому что СССР мог дать адекватный ответ,
Совершенно верно - возможности у СССР тогда были и американцы не хуже нас об этом знали. Вот поэтому и шли на договоренности.
Andrey писал(а):Какой именно?
Аналогично тому, как в свое время в ответ на атомную бомбу американцев была создана гораздо большая по мощи термоядерная бомба в СССР. Если же в отношении системы ПРО, то достаточно было в СССР поставить на боевое дежурство у берегов Америки большее количество подводных лодок с баллистическими ракетами, и они бы смогли нанести неприемлемый удар по США. А вот для их нейтрализации средств у США в то время не было, значит бюджет бы их начал трещать, что их конечно пугало...
Andrey
Публицист
Публицист
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 18:23

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Andrey »

ccsr писал(а): Аналогично тому, как в свое время в ответ на атомную бомбу американцев была создана гораздо большая по мощи термоядерная бомба в СССР. Если же в отношении системы ПРО, то достаточно было в СССР поставить на боевое дежурство у берегов Америки большее количество подводных лодок с баллистическими ракетами, и они бы смогли нанести неприемлемый удар по США. А вот для их нейтрализации средств у США в то время не было, значит бюджет бы их начал трещать, что их конечно пугало...
если аналогично,то Вы разберитесь чей бюджет начал трещать по швам и кто канул в лету СССР или США? в отношении системы ПРО, то я сомневаюсь,что все было так просто,к тому же Штаты вышли из Договора только в 2001г.,а ведь ничто не мешало им выйти еще в первой половине 90-х гг, когда в России творился хаос. К тому же,выходя из Договора, и Штаты могут нагнать подводных лодок к берегам России, и даже сделать это заранее, и лишь потом объявить,что они выходят из Договора.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

Andrey писал(а):если аналогично,то Вы разберитесь чей бюджет начал трещать по швам и кто канул в лету СССР или США?
Ну так если "чудак на букву м" Горбачев не знал как править страной, то естественно вся экономика и рухнула. А при Косыгине американцы не сильно рыпались - они помнили "кузькину мать" дорогого Никиты Сергеевича.
Andrey писал(а):к тому же Штаты вышли из Договора только в 2001г.
Они к этому времени поняли, что Россия не сможет их догнать в системах ПРО, а советский научный запас утрачен - вот они и похерили Договор без всякой ответственности, о которой вы здесь так много заливали.
Andrey писал(а): и Штаты могут нагнать подводных лодок к берегам России,
Нагнать могут только с Северного направления - остальные не дают такого выигрыша, который имели советские подводные лодки находясь недалеко от побережья США. И потом, вы похоже не до конца понимаете психологию американского истеблишмента - им не нужны руины в Америке, а поэтому они никогда не начнут войну против тех, кто это сможет организовать. Это и было залогом мира во всем мире, как говорили наши дорогие генсеки, держа американских политиков за яйца.
Andrey
Публицист
Публицист
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 18:23

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Andrey »

вот они и похерили Договор без всякой ответственности, о которой вы здесь так много заливали.
Вы чего то перепутали, ответственность за односторонний выход не предусмотрена ст.15 п.2 данного Договора.
2. Каждая из Сторон в порядке осуществления своего государственного суверенитета имеет право выйти из настоящего Договора, если она решит, что связанные с содержанием настоящего Договора исключительные обстоятельства поставили под угрозу ее высшие интересы. Она уведомляет другую Сторону о принятом ею решении за шесть месяцев до выхода из Договора. В таком уведомлении должно содержаться заявление об исключительных обстоятельствах, которые уведомляющая Сторона рассматривает как поставившие под угрозу ее высшие интересы.
Ну так если "чудак на букву м" Горбачев не знал как править страной, то естественно вся экономика и рухнула. А при Косыгине американцы не сильно рыпались - они помнили "кузькину мать" дорогого Никиты Сергеевича.
СССР рухнул. Это есть факт. При каком именно правителе, не столь существенно.
Они к этому времени поняли, что Россия не сможет их догнать в системах ПРО
советский научный запас утрачен
нет, не поэтому Штаты вышли, а потому что
исключительные обстоятельства поставили под угрозу ее высшие интересы
Andrey
Публицист
Публицист
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 18:23

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Andrey »

ccsr писал(а): дорогие генсеки, держа американских политиков за яйца.
:-) и где ваши дорогие генсеки с СССРом :-)
Нагнать могут только с Северного направления
О, Вы еще и специалист по планированию войны СССР/США :-) Так может это Вы планировали планы перед 22. 06.1941г.?
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

Andrey писал(а):Вы чего то перепутали, ответственность за односторонний выход не предусмотрена ст.15 п.2 данного Договора.
Еще раз напоминаю ваши слова:
Договоренность имеет смысл лишь тогда,когда есть какая то ответственность сторон за невыполнение условий договора.
Теперь без словоблудия ответьте - как это укладывается в вашу "теорию" про смысл заключения договора, если в нем не предусмотрена ответственность за невыполнение договора?
Получается что никакого смысла заключать договор по ПРО не было - исходя из вашего трепа. Но договор был заключен и существовал много лет. Давайте, начинайте жонглировать словами, но в любом случае вам придется признать, что либо вы сморозили очередную глупость, либо ваша "теория" не подходит под очень важный договор по ПРО, а это значит что вы наплели языком черт знает что.
Andrey писал(а): и где ваши дорогие генсеки с СССРом
Они уже вошли в историю мировой цивилизации, в отличие от других политических деятелей, о которых уже сейчас мало кто не помнит.
Andrey писал(а):Так может это Вы планировали планы перед 22. 06.1941г.?
"Дядя Петя, вы дурак?".(с)
Andrey
Публицист
Публицист
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 18:23

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Andrey »

ccsr писал(а):[
Договоренность имеет смысл лишь тогда,когда есть какая то ответственность сторон за невыполнение условий договора.
Теперь без словоблудия ответьте - как это укладывается в вашу "теорию" про смысл заключения договора, если в нем не предусмотрена ответственность за невыполнение договора?
Да очень просто все укладывается, ответственность не предусмотрена в ст.15 п. 2 и не более. Это ведь не весь Договор, и тем более не весь пакет документов подписанный тогда.
вы сморозили очередную глупость
совершенно верно,Вы сморозили очередную глупость и Вам придется признать,что либо ответственность была,просто нам она неизвестна, либо советские генсеки вошли в историю мировой цивилизации благодаря своей тупости, заключив Договор в котором не предусмотрена ответственность за односторонний выход.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

Andrey писал(а):Да очень просто все укладывается, ответственность не предусмотрена в ст.15 п. 2 и не более.
Т.е. ответственность не предусмотрена, но вы оказывается знаете, что это было не так, потому что
Andrey писал(а):ответственность была,просто нам она неизвестна,
.
Лихо загнул - куда там Ельцину с его загогулиной...
Andrey писал(а):либо советские генсеки вошли в историю мировой цивилизации благодаря своей тупости,
Я думаю не вам о тупости генсеков говорить, тем более что здесь вы себя показали на их фоне вообще неадекватным и неспособным отвечать за свою "теорию".
Andrey писал(а): заключив Договор в котором не предусмотрена ответственность за односторонний выход.
Так они сами понимали, что сами смогут выйти из него, если только создадут более совершенные системы ПРО, до которых американцам не удастся и близко подойти.
Так что не генсеки тупые, а тупой тот, кто верит что они были наивными людьми.
Вы похоже один из таких...
Andrey
Публицист
Публицист
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 18:23

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Andrey »

ccsr писал(а): Т.е. ответственность не предусмотрена
в ст.15 п. 2 это весь Договор и пакет подписанных документов?
Я думаю не вам о тупости генсеков говорить
А почему бы и не мне?
отвечать за свою "теорию".
во вторых, это не моя теория,Вы просто юридически безграмотны, а во первых,Вам все подробно объяснили.
Так они сами понимали, что сами смогут выйти из него, если только создадут более совершенные системы ПРО
А что американцы создали к 2001 году какую то более совершенную систему ПРО? Кстати, выйти из Договора можно,если
исключительные обстоятельства поставили под угрозу ее высшие интересы
ст.15 п. 2 :-)
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Мормон »

Andrey писал(а):в ст.15 п. 2 это весь Договор и пакет подписанных документов?
Кто Вам мешает изучить весь договор?
Ответить