Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

[ccsr]

Я говорю о том, что и после начала войны воинские перевозки осуществлялись по железным дорогам МПС СССР. (тов.Каганович)/

Волга впадает в Каспийское море - это мы знаем.
Зачем вы только это приплели к боевым действиям войск, там, где железной дороги не было, непонятно. Ну например блокада Ленинграда.

Проблемы начались на самом деле не тогда, когда наши перешли к наступлению, а гораздо ранее - 22 июня 1941 г.

Вы не виляйте, а назовите проблемы. Ну например, была ли 22 июня и позже в 1941 году проблема прокладки проводных линий связи по территории Польши.

А Вы что себя считаете уникумом?

По сравнению с вами я считаю себя более подготовленным для обсуждения вопроса организации связи в то время.

Да, По крайней мере до войны связь Москвы со штабами округов осуществлялась по телеграфным и телефонным линиям связи НКСвязи СССР.

Ух ты! Оказывается подавляющее количество информации передавали без войск правительственной связи НКВД. Ну наконец-то и до вас стали доходить азбучные истины.

Для обеспечения ВЧ-связью НКВД использовало линии связи НКСвязи.

Как вы быстро соображать начали - похвально. А то до этого какую-то блажь про НКВД декларировали.Так потихоньку научитесь отличать каналообразующую аппаратуру от линейно-кабельных сооружений и поймете кто и за что отвечал, и при чем здесь т. Каганович, имевший кстати, свои сети связи.

У нас , по моему, и разговора не было о передаче приказов и директив: это уж Вы для флейма.

А для их передачи на разных уровнях как раз и служат войска связи. Так что это вы просто этого не знаете.

да не поручали это нашим славным чекистам: они бы справились.

Не смогли бы - столько специалистов и у них не было.

Связь Москвы с командующими фронтами обеспечивал именно НКВД.. При всей своей доверчивости тов. Сталин возложил это не на командующих или НКО , а поручил славным чекистам.

А для связи с некомандующими фронтами какую связь генштаб использовал? Ну например зам.начальник тыла КА хотел бы выяснить у начальника тыла какой-нибудь армии важный вопрос - он как бы с ним связался?

У Вас другие сведения на этот счёт? - поделитесь.

Только малая часть (пусть и очень важная) общего объема информации передавалась по каналам ВЧ, которые обслуживали войска правительственной связи. Все остальное шло либо через НКС, либо по другим системам связи в том числе и через радиоузлы ГШ.

[oleg_ko]

. что сказать то хотели ?
Вывод какой сделать смогли из этих (урезанных и иногда и искаженных) ответов??

Вообще то этот вопрос я уже задал

Ответьте,что вообще хотели доказать или опровергнуть этим вопросом и ответами на него? Кто то абсолютно серьезно полагал,что вообще не было никаких планов?

а ответа до сих пор нет.

вы читайте о чем вопрос и о чем ответы..

Это - о ПП. которые должны были быть в округах..
Последние майские ПП должны были отработать в округах к концу мая.. В дивизиях их не было точно. Вот об этом и отвечали ..

[Камиль Абэ]

Очень большой специалист по вопросам военной связи ( а по совместительству и по всем вопросам армии) CCSR заявил, что никаких особых проблем со связью в Красной Армии с 22 июня 1941 г. и во весь период ее отступления не было. А …

ccsr писал(а): Проблемы возникали когда наши войска начинали наступать, т.к. во-первых не было полевой каналообразующей аппаратуры, а во-вторых хроническая нехватка кабеля и столбов усугубляло организацию связи в тот период. http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=74717#p74717

Камиль Абэ писал(а): Значит, проблемы ( по CCSR) возникли как наши начали наступать.

ccsr писал(а): Это не у меня проблемы - это технические проблемы у войск связи, о которых вы не имеете представления.

Камиль Абэ писал(а): Говорят, что кто ясно мыслит, тот ясно излагает. Проблемы начались на самом деле не тогда, когда наши перешли к наступлению, а гораздо ранее - 22 июня 1941 г.

ccsr писал(а): Вы не виляйте, а назовите проблемы. Ну например, была ли 22 июня и позже в 1941 году проблема прокладки проводных линий связи по территории Польши.

Вот это поворот в «дискуссии» ?!?( кто как , а я считаю методу ведения обсуждения, применяемую CCSR флеймом и троллингом в одном флаконе). О проблеме ( а это трагедия) я уже говорил:

Камиль Абэ писал(а): С самого начала управление войсками было потеряно. Об этом - во всех мемуарах. В мемуарах руководителей связи Северо-Западного фронта это описано во всех красках. http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=74723#p74723

А о проблемах прокладки проводных линий связи по территории Польши в период начиная с 22 июня 1941 г. надо почитать в воспоминаниях гитлеровских вояк и в исследованиях (если этот вопрос кто исследовал). Но насколько я понимаю нас интересуют не проблемы Вермахта, а проблемы Красной Армии ( по крайней мере в настоящее время). Для Красной Армии проблемы прокладки проводных линий связи по территории Польши в 1941 г. не стояло. Были совсем другие проблемы.

[Камиль Абэ]

Я говорю о том, что и после начала войны воинские перевозки осуществлялись по железным дорогам МПС СССР. (тов.Каганович)/

Волга впадает в Каспийское море - это мы знаем.
Зачем вы только это приплели к боевым действиям войск, там, где железной дороги не было, непонятно. Ну например блокада Ленинграда.

Ответ в классической манере флейма. И о железнодорожных перевозках, где не было железных дорог , я не писал. И Ленинграда в связи с упоминанием железнодорожных перевозок войск также не упоминал. Да и вообще ни одного населённого пункта. Желающие окунуться в такую "творческую" кухню CCSR рекомендую перелистать ход дискуссии. Подробно самому разбирать это нет никакого желания.

[ccsr]

CCSR заявил, что никаких особых проблем со связью в Красной Армии с 22 июня 1941 г. и во весь период ее отступления не было. А …

Вы врете как последний жулик. Я говорил, что система связи с использованием каналов связи НКС могла осуществляться при ведении боевых действий НА НАШЕЙ ТЕРРИТОРИИ, в том числе и при отступлении. А вот использовать её в наступлении, особенно если нужно было переходить границу СССР ( о чем трендели резунисты, обвиняя Сталина в агрессии против Гитлера), практически невозможно, т.к. отсутствовала физическая возможность подключать телефонные линии к тем стационарным узлам НКС, которые оставались на нашей территории.

я считаю методу ведения обсуждения, применяемую CCSR флеймом и троллингом в одном флаконе

Я считаю что вы обычный дилетант, взявшийся как обычно, свою безграмотность возводить в ранг истины.

Значит, проблемы ( по CCSR) возникли как наши начали наступать.

При наступлении как раз и возникают гораздо большие проблемы с обеспечением войск чем в обороне, в том числе и связью - учите букварь, "теоретик".

Но насколько я понимаю нас интересуют не проблемы Вермахта, а проблемы Красной Армии ( по крайней мере в настоящее время).

Вот именно - в части обеспечения связью, и о которых вы ничего не знаете, но пытаетесь умничать.

Да и вообще ни одного населённого пункта. Желающие окунуться в такую "творческую" кухню CCSR рекомендую перелистать ход дискуссии.

И напрасно, потому что если бы вы имели представления о системе связи в СССР накануне войны, то тогда бы так пренебрежительно к этому вопросу не относились, потому что военные связисты обязаны были подключаться В ОПРЕДЕЛЕННЫХ местах (и чаще всего в населенных пунктах), для того чтобы войти в сеть связи НКС.
И еще имеете наглость здесь кого-то поучать....

[Камиль Абэ]

CCSR заявил, что никаких особых проблем со связью в Красной Армии с 22 июня 1941 г. и во весь период ее отступления не было. А …

Вы врете как последний жулик...
вы обычный дилетант вы ничего не знаете...
И еще имеете наглость здесь кого-то поучать....

Говорят, что когда человек не может аргументированно возражать, то переходит на оскорбления. Но здесь клиника иная: CCSR уже в ходе дискуссии постоянно оскорбляет оппонента. Так что дело не а исчерпании аргументов , а в их отсутствии изначально. Диплом военного связиста? Так это вовсе не свидетельство уровня образования. И чем хорош Форум, что здесь "все ходы записаны".

[ccsr]

Так что дело не а исчерпании аргументов , а в их отсутствии изначально.

Я не виноват что вы изначально не в состоянии осилить технические характеристики средств связи
того времени, а также виды и технику связи того времени, не говоря уж о штатной укомплектованности войск связи.

И чем хорош Форум, что здесь "все ходы записаны".

Очень хорошо, потому что люди, видя вашу беспомощность аргументировать свою позицию, при обсуждении вопросов средств связи, прочитают вот этот ваш "аргумент":

Но ведь и воинские перевозки осуществлялись по линиям другого ведомства - НПС СССР и в этом обстоятельстве не ищут причины неудач.

[Pahom]

Фрагмент карты сосредоточения войск сторон накануне 22 июня 1941 г.



Немецкий план операции "Цитадель" и фактический ход боевых действий летом 1943 г.

1. В 1941 г. немцы планировали взять Минск на 7-й день войны и взяли его.
Курск планировали захватить на 5-й день операции "Цитадаль" и ... застряли на северном фасе Курской дуги. На юге 2-й танковый корпус СС сумел создать угрозу прорыва за Прохоровку.

Ввели срочно в бой стратегические резервы - 5-ю ГТА Ротмистрова. Немцы уничтожили её большую часть, расстреливая советскую бронетехнику с дальних дистанций. ТЕМ НЕ МЕНЕЕ, ОНИ БЫЛИ ВЫНУЖДЕНЫ ВРЕМЕННО НЕ НАСТУПАТЬ, А ВЕСТИ СДЕРЖИВАЮЩИЕ БОИ.

Потери в 5-й ГТА НЕ ПОМЕШАЛИ последовавшему НАСТУПЛЕНИЮ на Белгород и Харьков, хотя оно и началось позднее, чем наступление на Орёл.

Контрудары мехкорпусов летом 1941 г., если их удавалось произвести, в лучшем случае задерживали немецкие наступления на некоторое время. Мехкорпуса не восполнялись и вскоре переставали существовать как объединения.

2. Каковы были бы шансы в 1943 г. если бы не создали глубокую эшелонированную оборону? Не произвели минирования многих танкоопасных направлений?
Не имели относительно точных разведданных о сроках, целях и направлениях немецкого наступления?
Не приблизились к паритету в борьбе за господство в воздухе? Советская пехота и артиллерия не получила опыта борьбы с немецкими танками?

Количественное превосходство РККА в танках и другой технике немцев отнюдь не пугало. В 1943 г., как и в 1941 г. они были уверены в качественном превосходстве своей техники.
К 1943 г. КВ устарели, а ответ тяжёлым "тиграм" в виде "ИС-2" и линейки САУ пришёл только к 1944 г., как и Т-34-85.

И ещё одно, после Сталинграда, Ржева, битв за Ленинград немцы не могли уже наступать на всех или многих участках общего фронта.

То есть, жертвы РККА 1941-1942 г.г. и их потери последовательно приводили их к "стратегическому измору".

[Балтиец]

Вы уже утомили вставками одних и тех же схем на протяжении нескольких лет подряд. По-вашему, надо было в мирное время строить оборону подобно курскому выступу?

[Pahom]

Нервным можно пожелать бром или ребром потереть уши.





Т-III и Т-34 - под Курском.
Немцы подновили Т-III к 1943 г. настолько, что с ним нельзя было не считаться.

В свою очередь Т-34 сравнительно с 1941 г. получил n сотен доработок и изменений. Степень радиофикации возросла многократно.
Ещё более "сырыми" в 1941 г. были новые истребители. От ЛаГГа-3 обр. 1941 г. было 66 серий (?).

Ввод в бой Т-34 и КВ летом 1941 г. дал немало тактических успехов, но не привёл к срыву ни одной крупной операции немцев.

Мало было "довести матчасть", надо было обрести иную организацию бронетанковых частей во всём комплексе боевых взаимодействий.

Не было всего этого.
++++++++++++++++++++++++++



Auf Kursk!

Превосходство немцев в командных какдрах. К 1941 г. весь высший и большая часть среднего командного состава были "обкатаны" в крупных военных кампаниях в Европе.

Те, кто разромил поляков, "сделал Дюнкерк", прошёл за неделю Югославию и пр. и сделали котлы 1941 г.

Кто-то, как Манштейн, воевал там, где проходил в ПМВ. Такие были и в РККА, но их было гораздо меньше.

"Где взять Гинденбургов?" - Сталин после катастрофы Крымфронта в 1942 г.
С времён Хрущёва утверждалось, что "гиндербургов в РККА извели в 1936-1938 г.г." Едва ли, Свечин не был на первых ролях, большинство было "сокрушенцами" и исходило из "оптимистических взглядов на характер будущей войны".



Не следует петь дифирамбы "германскому оружию и немецким солдатам", как это делают авторы сериалов, снятых с помощью зарубежных консультантов, однако, унтер-офицерский и рядовой состав Вермахта и, тем более СС,был вполне вышколен.

На Востоке ему было обещано положение если не "баронов", та "бауэров". За этим и "стремились в поход, за землёй, на Восток". Весьма сильная до поры мотивация.

Г.К.Жуков с полным основанием требовал учитывать качество немецкого солдата. "Нихт капитулирен" проявилось под Демямском, в котле, который не удалось добить.
Два года не могли пробить "бутылочное горло" у Ладоги и деблокировать Ленинград.