По книге О.Вишлёва.
Автор опустил опусы "пособников иностранных агентов", сосредоточившись более на немецких авторах, в частности, утверждениях публициста Хоффмана.
Разумеется, наличие "трудов от иностранных агентов и их пособников", изданных в России, сильно помогает защитникам ценностей евро-цивилизации, к которой её, Россию, не очень хотят относить.
Хоффман размахивает некими свидетельствами из уст пленных офицеров РККА о "превентивной речи Сталина от 5 мая 1941 г."
Автор показывает, что свидетельства были сделаны не без влияния такой службы, как Абвер и теми, кто был готов сотрудничать с немцами.
+++++++++++++++++++++++++++++++
Отрицая "забугорные наветы", необходимо дать версию событий. И она описана.
Апрель-май 1941 г.
"Однако попытки воздействовать на Берлин с помощью военного устрашения, равно как и дружественных жестов, успеха
советскому правительству не принесли. Нацистское руководство было твердо убеждено в том, что даже при численном
превосходстве Красной Армии над вермахтом в два-три раза (не говоря уже о том соотношении сил, которое было
в действительности) она не сможет противостоять ему, что демонстративные мероприятия СССР у границы - это признак
его военной слабости, желания предотвратить войну.
О характере группировки Красной Армии в западных приграничных округах
Начатое советским правительством 13 мая 1941 г. выдвижение войск из внутренних округов к западной границе
СССР приверженцы тезиса о «превентивной войне» преподносят как свидетельство подготовки Советским Союзом нападения на Германию.
При этом они, однако, обходят полным молчанием вопрос какие действия Германии предшествовали
этому решению? Стоит напомнить некоторые факты, чтобы убедиться в несостоятельности такого рода утверждений.
Сосредоточение вермахта против СССР началось с лета 1940 г.
С конца января 1941 г. Германия приступила к переброске главных сил к границе с Советским Союзом, причем передислокация войск производилась ею во все более ускорявшемся темпе. По данным советской разведки, к 4 апреля
1941 г. военная группировка Германии на границе с СССР состояла из 72-73 дивизий, к 5 мая - 103-107, а к 1 июня уже
из 120 дивизий, не считая войск, которыми располагали Румыния, Финляндия и Венгрия.
К началу мая 1941 г. соотношение сил между Герман ией и СССр, сосредоточенных по обе стороны границы, несмотря на принимавшиеся советским правительством меры по укреплению армий прикрытия, начало изменяться в пользу немцев. Как свидетельствует в своих воспоминаниях г.к. Жуков, расчеты, произведенные в это время Генштабом РККА, показали, что наличных войск приграничных округов становится недостаточно для отражения возможного удара немцев. Поэтому было принято решение для укрепления обороны на западе срочно отмобилизовать несколько армий за счет внутренних округов и выдвинуть их на рубеж рек Днепр и Западная Двина. Всего в мае 1941 г. из внутренних округов лиже к западной границе перебрасывались 28 стрелковых дивизий и четыре армейских
управления. Все дивизии были сокращенного состава (по 8- 9 тыс. вместо 14,5 тыс. человек) и не располагали всей предусмотренной по штату боевой техникой.
Эти войска должны были составить второй стратегический эшелон и располагаться на значительном удалении от границы - до 400 км.
Ни по своему составу, ни по характеру своей дислокации данная группировка не могла быть использована как армия
вторжения и в качестве таковой не рассматривалась и немецким военным командованием. Оценивая советскую группировку в западных приграничных округах, начальник генерального штаба сухопутных сил Германии Ф. Гальдер отмечал в своем дневнике (запись от 22 мая 1941 г.) ее оборонительный характер и «решимость русских удержаться на границе»,а отнюдь не вторгаться в Германию.
Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года
Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон
Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года
Некто генерал Наумов, майор Евстифеев, майор Писмень о "превентивной речи Сталина" от 5 мая 1941 г. и как их понимать.
Там же , у О. Вишлёва.
"Разбирая вопрос о достоверности «сообщений» Наумова и Евстифеева, отметим также следующее. «Краткая запись»
выступления Сталина перед военными в Кремле, а также дневниковые записи заместителя председателя Совета Народных Комиссаров СССР В. А. Малышева и генерального секретаря Исполкома Коминтерна Г. Димитрова о выступлениях Сталина 5 мая 1941 г. (см. Прuложенuе) свидетельствуют: в одном из тостов он говорил о необходимости, укрепив и реорганизовав вооруженные силы, «перейти от обороны к наступлению», «к мирной, оборонной политике с наступлением», о том, что «проводя оборону» страны, следует «действовать наступательным образом», «от обороны перейти к военной политике наступательных действий» и соответствующим образом перестроить агитацию и пропаганду, что Красная Армия,коль скоро она считает себя современной армией, должна быть армией наступательной.
Тост Сталина имел самый общий характер и отражал представления советского руководства об образе действий СССР и его вооруженных сил в случае войны.
Никаких призывов к нанесению удара по Германии, к захвату новых территорий и экспорту революции, как о том сообщают Наумов и Евстифеев, ни этот, ни другие тосты Сталина,ни его выступление на заседании, предшествовавшем
банкету, не содержали.
Наивно было бы вообще предполагать, что в планы такого рода, если бы они даже существовали,руководитель советского государства решился бы посвятить такой широкий круг лиц. Не исключалась возможность утечки информации, а это могло иметь для СССР самые серьезные международные последствия.
«Сообщение» майора Писменя отличается как по форме, так и по содержанию от «сообщений» Наумова и Евстифеева.
Ни о каких тостах Сталина и его призывах к «расширению социалистического фронта силой оружия» И К территориальным захватам речи в нем не ведется. Писмень приписал Сталину другой призыв - к нанесению некоего «упреждающего удара» по Германии, который якобы должен был являться также «местью» И «реваншем» СССР за оккупацию немцами Болгарии и посылку германских войск в Финляндию."
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Кто такой Хоффман и чем он занимается?
Публицист от истории.
Исследователь РОА. Известно его высказывание о том, что "участь Гитлера была решена, как только русский народ понял истинные намерения Гитлера". Соответственно, Гитлер оказался слепцом и глупцом в том, что не использовал русский народ в борьбе со Сталиным (это позиция апологетов РОА, части эмиграции и тех, кто не может простить Советскому Союзу и Сталину 1945 г.)
Тем не менее, это иной уровень, нежели перебежчики, "иностранные агенты и их пособники".
Однако, дымовую завесу о защите гитлеровской Германией "европейских ценностей от варваров с Востока" начали напускать уже в 1945 г. Так, танковый командир СС Пайпер, взятый по делу о расстреле американцев в Мальмеди в 1944 г. будучи под следствием, уже излагал "героическую борьбу СС от Нордкапа до (Афин?) как борьбу за европейские ценности".
Новейшая история вполне связана с современной политикой. Если есть возможность перевалить вину за Вторую мировую войну с Германии, хотя бы и гитлеровской, на Советский Союз, почему нет?
Вот для этого и появляются хоффманы, вполне повторяя волкогоновых, да и резунов тоже.
А резуны, делают туманный Альбион "белее меловых скал" в его мутной истории с чемберленами и гессами.
Всё просто, в сущности.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Там же , у О. Вишлёва.
"Разбирая вопрос о достоверности «сообщений» Наумова и Евстифеева, отметим также следующее. «Краткая запись»
выступления Сталина перед военными в Кремле, а также дневниковые записи заместителя председателя Совета Народных Комиссаров СССР В. А. Малышева и генерального секретаря Исполкома Коминтерна Г. Димитрова о выступлениях Сталина 5 мая 1941 г. (см. Прuложенuе) свидетельствуют: в одном из тостов он говорил о необходимости, укрепив и реорганизовав вооруженные силы, «перейти от обороны к наступлению», «к мирной, оборонной политике с наступлением», о том, что «проводя оборону» страны, следует «действовать наступательным образом», «от обороны перейти к военной политике наступательных действий» и соответствующим образом перестроить агитацию и пропаганду, что Красная Армия,коль скоро она считает себя современной армией, должна быть армией наступательной.
Тост Сталина имел самый общий характер и отражал представления советского руководства об образе действий СССР и его вооруженных сил в случае войны.
Никаких призывов к нанесению удара по Германии, к захвату новых территорий и экспорту революции, как о том сообщают Наумов и Евстифеев, ни этот, ни другие тосты Сталина,ни его выступление на заседании, предшествовавшем
банкету, не содержали.
Наивно было бы вообще предполагать, что в планы такого рода, если бы они даже существовали,руководитель советского государства решился бы посвятить такой широкий круг лиц. Не исключалась возможность утечки информации, а это могло иметь для СССР самые серьезные международные последствия.
«Сообщение» майора Писменя отличается как по форме, так и по содержанию от «сообщений» Наумова и Евстифеева.
Ни о каких тостах Сталина и его призывах к «расширению социалистического фронта силой оружия» И К территориальным захватам речи в нем не ведется. Писмень приписал Сталину другой призыв - к нанесению некоего «упреждающего удара» по Германии, который якобы должен был являться также «местью» И «реваншем» СССР за оккупацию немцами Болгарии и посылку германских войск в Финляндию."
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Кто такой Хоффман и чем он занимается?
Публицист от истории.
Исследователь РОА. Известно его высказывание о том, что "участь Гитлера была решена, как только русский народ понял истинные намерения Гитлера". Соответственно, Гитлер оказался слепцом и глупцом в том, что не использовал русский народ в борьбе со Сталиным (это позиция апологетов РОА, части эмиграции и тех, кто не может простить Советскому Союзу и Сталину 1945 г.)
Тем не менее, это иной уровень, нежели перебежчики, "иностранные агенты и их пособники".
Однако, дымовую завесу о защите гитлеровской Германией "европейских ценностей от варваров с Востока" начали напускать уже в 1945 г. Так, танковый командир СС Пайпер, взятый по делу о расстреле американцев в Мальмеди в 1944 г. будучи под следствием, уже излагал "героическую борьбу СС от Нордкапа до (Афин?) как борьбу за европейские ценности".
Новейшая история вполне связана с современной политикой. Если есть возможность перевалить вину за Вторую мировую войну с Германии, хотя бы и гитлеровской, на Советский Союз, почему нет?
Вот для этого и появляются хоффманы, вполне повторяя волкогоновых, да и резунов тоже.
А резуны, делают туманный Альбион "белее меловых скал" в его мутной истории с чемберленами и гессами.
Всё просто, в сущности.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года
В РККА было очень мало генералов по фамилии Наумов. Тот, что попал в плен, всем давно и хорошо известен. Но только тем "всем", кто не ленится читать литературу по теме, а не ограничивается лазиньем по Интернету. Генерал-майор А.З. Наумов, командир 13-й Дагестанской стрелковой дивизии 5-го стрелкового корпуса 10-й армии ЗапОВО.
Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года
Когда Советский Союз был готов воевать с Германией?
По "военной тревоге" 1938 г. накануне того, как Гитлер съел Чехословакию.
При условии готовности чехословаков воевать в выполнить условия военного договора с СССР. Готовности Франции выполнить свои военные обязательства.
Дело осложняла позиция Польши, которая сама собралась отгрызть от Чехословакии Тешинскую область. Венгрия тоже была в доле.
Однако, сработала "мюнхенкая схема" и Советский Союз оказался не принятым к участию в ней. За Чехословакией в пасть гитлеровской агрессии сразу попадала Польша.
Поляки обижаются, когда их верха называют по примеру Черчилля "гнуснейшими", придумывают оправдания, что "русские бы вырвали польскую душу" и пр.
А то, что шесть лет немцы их топтали, как хотели и они потеряли до 6 млн. населения, благодаря вере в Антанту, их мало коробит. А надо, чтобы коробило.
Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года
Не надо. Это им решать,они ведь поляки,и если они предпочли потерю 6 млн.человек,то это их выбор.Pahom писал(а): А надо, чтобы коробило.
Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года
Вместо "лазиньи" лазаньи покушай,Балтиец писал(а):В РККА было очень мало генералов по фамилии Наумов. Тот, что попал в плен, всем давно и хорошо известен. Но только тем "всем", кто не ленится читать литературу по теме, а не ограничивается лазиньем по Интернету. Генерал-майор А.З. Наумов, командир 13-й Дагестанской стрелковой дивизии 5-го стрелкового корпуса 10-й армии ЗапОВО.
Или Вишлёва внимательно слушай!
Нормальный автор, для тех, кто прочтёт, тема весьма прояснится и пыхтение "пособников иностранных агентов" можно отразить китайскими веерами, кедами или термосами.
Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года
Не учи отца ... Молод ишо учить других, подрасти маненько. И подучись. Вишлева втопку.
Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года
Нет, надо.Andrey писал(а):Не надо. Это им решать,они ведь поляки,и если они предпочли потерю 6 млн.человек,то это их выбор.Pahom писал(а): А надо, чтобы коробило.
Один молодой "жолнеж" на полном серьёзе утверждал, что русские должны быть благодарны полякам за то, что Бек не предоставил Гитлеру 2 млн. своих солдат...
Пришлось изъяснить по-аглицки, что Гитлеру они были не нужны, как и Польше на политической карте.
Хотя и так немцы сгребли в Вермахт до 300 тысяч поляков из Поморья и Силезии, которые записали себя в немцы, чтобы не попасть под депортации и экзекуции. Многие были в ТОДТе и пр.
Иногда "увесистые аргументы" проясняют. С поляками сложно - у них исторические комплексы от "можа до можа", в кототорых они имели то буллы от Ватикана, то грамоты от Парижа и Лондона.
Но есть и нормальные. Например, понимают, что нацюков от ОУН-УПА-SS Galizien надо давить.
Не, Вишлёва будем декламировапть, а в топку - опусы перебежчиков, иностранных агентов и их пособников.Балтиец писал(а):Не учи отца ... Молод ишо учить других, подрасти маненько. И подучись. Вишлева втопку.
Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года
Писать о себе "будем" - признак шизофрении. Кстати, за такие "тонкие" намеки (типа опусы перебежчиков, иностранных агентов и их пособников) в приличном обществе прилюдно бьют лицо. Впрочем, не исключено, что это тонкий тактический ход - громче всех орать про иностранных агентов, самому будучи завербованным и получающим свои 30 сребренников.
Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года
ну в какой то степени он прав,ведь мог и предоставить. И Польша могла бы согласиться на Данцигский коридор.Pahom писал(а): Один молодой "жолнеж" на полном серьёзе утверждал, что русские должны быть благодарны полякам за то, что Бек не предоставил Гитлеру 2 млн. своих солдат...
а с кем просто?С поляками сложно