Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон
Как бы я не высказывался, вы сами от этого не изменитесь. Почему я должен под вас подстраиваться?Камиль Абэ писал(а):Если бы Вы высказались вроде такого:
В армии не мемуарами руководствуются, а боевыми документами и наставлениями. Да и мемуаристов иногда память подводит, особенно когда дело касается их личной ответственности.Камиль Абэ писал(а):Генерал-полковник Л.М. Сандалов в мемуарах повествует
Я не обещал вам что буду заниматься ликбезом с вами. Хотите серьезного обсуждения - дорастите до него сначала. А выслушивать вашу ахинею и подстраиваться под неё я не собираюсь.Камиль Абэ писал(а):А говорит он о том, что фактически, по сути рассматриваемых вопросов, Вам сказать нечего.
Это уже было,у Вас все безграмотны,кто показывает Вашу глупость. Так что там с 42-дивизией?ccsr писал(а):[ вы слишком безграмотны в этих вопросах.
на сколько километров могла продвинутся 42 дивизия из Бреста, чтобы не потерять связь с армией, если ей (гипотетически разумеется) дали приказ наступать на немецкие войска до 22 июня 1941 года.
Вопрос принципиальный,
Что в порядке превентивного удара, что в порядке ответного удара Красная Армия двинулась бы на запад .. на Люблин, Варшаву, Кёнигсберг …
И как же Жуков планировал до 22.06.1941г осуществлять связь при нанесении ударов на Люблин,Варшаву и т.д.? исходя из Вашего утвержденияЭто так Жуков планировал, и что находилось в противоречии со здравым смыслом, т.к. в 1941 году наша армия от этой авантюры понесла бы немыслимые потери.(а она их не понесла?) Как известно с началом войны никакого Люблина не было - надеюсь это вам доказывает, что замысел был непродуманный.
Я говорил, что система связи с использованием каналов связи НКС могла осуществляться при ведении боевых действий НА НАШЕЙ ТЕРРИТОРИИ, в том числе и при отступлении. А вот использовать её в наступлении, особенно если нужно было переходить границу СССР ( о чем трендели резунисты, обвиняя Сталина в агрессии против Гитлера), практически невозможно, т.к. отсутствовала физическая возможность подключать телефонные линии к тем стационарным узлам НКС, которые оставались на нашей территории.
Что касается Сcsr"а, то я остаюсь при своём мнении о предыдущем обсуждении. И если бы это сообщение исходило от Сcsr"а, то я скорей всего реагировать на него не стал ( совет M-Sveta: «Не кормите толстого Тролля»). А Вам отвечу, так как чаще всего Вы настроены на обсуждение.Ефремов писал(а):Здравствуйте.Камиль Абэ
«Ответ Ваш, Сcsr , был вполне предсказуем. А говорит он о том, что фактически, по сути рассматриваемых вопросов, Вам сказать нечего.»
ccsr сказал по существу: армия не руководствуется газетными статьями. Если бы военные реагировали на все статьи, то никакая идеологическая работа, никакая публичная политика была бы не возможна.
Действительно, в мемуарах прослеживается тенденция у высшего командного состава свои недоработки списать на «сообщение ТАСС». У меня сложилось мнение (при чтении мемуаров): чем выше должность у мемуариста на 22 июня 1941 года, тем чаще он вспоминает «сообщении ТАСС»... Командиры среднего и младшего звена на «сообщение ТАСС» при своих ошибках не ссылаются.Ефремов.
Несколько иного мнения маршал ВасилевскийПод предлогом подвижных лагерей войска Северо-Кавказского военного округа были развернуты в армию (19-ю) и в мае месяце выведены на территорию Украины - район Белая Церковь. В начале июня войска Уральского военного округа развернуты в 22-ю армию под командованием Ершакова и сосредоточились в районе Великие Луки. Непосредственно перед войной готовилась к переброске на Украину 16-я армия (из МНР и ЗабВО). Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов - назначенных в состав войск прикрытия, ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельстве, по особому распоряжению. При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей. Проводились и другие не менее важные мероприятия. Все это обязывало командующих округами и армиями повысить боевую готовность и общую боевую бдительность. Но тут Советское правительство в лице Сталина и Молотова вновь допустило ошибку, объявив 14 июня в печати и по радио заявление ТАСС о том, что нам нет никаких оснований опасаться вооруженного нападения Германии, с которой у нас имеется пакт о ненападении.
Такое безапелляционное заявление Советского правительства успокоило войска приграничных округов и все пошло по обычаям и порядкам мирного времени.
№ 655. ИЗ НЕОПУБЛИКОВАННЫХ ВОСПОМИНАНИЙ МАРШАЛА СОВЕТСКОГО СОЮЗА Г.К. ЖУКОВА
[не позднее 1965 г.]
http://bdsa.ru/index.php?option=com_con ... ew&id=2064
По словам Василевского работникам Генштаба была разъяснена истинная цель Сообщения ТАСС и никакого отрицательного воздействия на работу Генштаба это Сообщение не оказало.О том, что это сообщение является внешнеполитической акцией, говорит продолжавшееся осуществление организационно-мобилизационных мероприятий, переброска на запад войсковых соединений, перевод ряда предприятий на выполнение военных заказов и т. д.
У нас, работников Генерального штаба, как, естественно, и у других советских людей, сообщение ТАСС поначалу вызвало некоторое удивление. Но поскольку за ним не последовало никаких принципиально новых директивных указаний, стало ясно, что оно не относится ни к Вооруженным Силам, ни к стране в целом.
К тому же в конце того же дня первый заместитель начальника Генерального штаба генерал Н. Ф. Ватутин разъяснил, что целью сообщения ТАСС являлась проверка истинных намерений гитлеровцев, и оно больше не привлекало нашего внимания.
Василевский А.М. Дело всей жизни. — М.: Политиздат, 1978.
http://militera.lib.ru/memo/russian/vasilevsky/
откуда вы знаете что там кому разъясняли или нет?? От Сандалова?? так его растрелять надо было за Брест на пару с Коробковым..Камиль Абэ писал(а):По словам Василевского работникам Генштаба была разъяснена истинная цель Сообщения ТАСС и никакого отрицательного воздействия на работу Генштаба это Сообщение не оказало.
А командованию приграничных округов, похоже, эти разъяснения решили не доводить.
ничего от них не скрывали. Сандалов -- врет.Камиль Абэ писал(а):Сокрытие информации от командования приграничных округов, как минимум, оставило их безоружными. Вот как раз об этом и воспоминания генерал-полковника Сандалова.
это было авантюрой и по этим причинам в том числе....Andrey писал(а):ак же Жуков планировал до 22.06.1941г осуществлять связь при нанесении ударов на Люблин,Варшаву и т.д.?
мало ли кому чего хотелось.. Сообщение ТАСС не касалось армии..Камиль Абэ писал(а):В Красной Армии хотелось думать, что немцы не осмелятся напасть. А если и осмелятся, то где-то позже. Так и в 42 стрелковой .. в соответствии с сообщением ТАСС.
42-я сд и не должна был наступать по обоим вариантам.. Для наступления существуют мехкорпуса и ск резерва и второго эшелона. Приграничные дивизии -- погибнут в первых же боях по любому. У них участь и судьба такая такая..Andrey писал(а):А если бы 42-й дивизии отдали приказ наступать на немецкие войска после 22 июня 1941г. на сколько она могла бы продвинуться?ccsr писал(а):на сколько километров могла продвинутся 42 дивизия из Бреста, чтобы не потерять связь с армией, если ей (гипотетически разумеется) дали приказ наступать на немецкие войска до 22 июня 1941 года.так сказать "малой кровью,на чужой территории"
Имущество узлов бросалось бы точно так же,как бросались боеприпасы и техника.ccsr писал(а):Да и имущество узлов и их техническую базу могли использовать для этих целей, а не бросать, как это было в наркомате связи в начале войны.
............ Даже и коментировать нечего - высшим надо было как то оправдаться за трагедию вот и искали "причины".. Плохие танцоры однако всегда что то найдут в оправдание...Andrey писал(а):в мемуарах прослеживается тенденция у высшего командного состава свои недоработки списать на «сообщение ТАСС». У меня сложилось мнение (при чтении мемуаров): чем выше должность у мемуариста на 22 июня 1941 года, тем чаще он вспоминает «сообщении ТАСС»... Командиры среднего и младшего звена на «сообщение ТАСС» при своих ошибках не ссылаются
В Сообщении ТАСС "красной строкой" проходит мысль: "Войны не будет!" Тогда армия ( наша РККА и РККФ ) может быть спокойна. Только в этом смысле можно понимать: "Сообщение ТАСС не касалось армии..".oleg_ko писал(а): Сообщение ТАСС не касалось армии..
Вот вот... Одно из таких оправданий - "сцуки-генералы нас (меня и ИВС) предали".Плохие танцоры однако всегда что то найдут в оправдание...
