Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Andrey
Публицист
Публицист
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 18:23

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Andrey »

АУРА писал(а): .У нашей армии было более технически мощное оружие, чем на начало войны, или... большее количество единиц наступательного вооружения, и т. д, а у германской армии значительно меньше было оборонительного вооружения и они недостаточно подготовились в период Сталинградской битвы к обороне и т.д., и тд, т т.п. ну если можно поточнее и поподробнее. Хотя бы в кратком тезисном изложении.
Короче говоря, в чем на ваш взгляд, принципиальная разница в составах и организации армий, организации командования армиями ведения боя и самого вооружения в ОБЕИХ АРМИЯХ между 1941 годом (на начало войны) и на момент перелома войны и ее обратного хода ,т.е, какие преимущества появились у нас к момену перелома, и какие отсутствовали у них, по сравнению с началом войны, что позволяло им вести активное наступление в начале ВОВ?
Вопрос понятен?
Вопрос понятен,но вот ответить Вам на него полностью не смогу. В течении войны и структуры и организация ВС, и техника менялась,как у СССР,так и у Германии. Нельзя сказать,что например немецкий "Шмайсер" был хорошим оружием,потому что сперва германская армия одерживала победы, а потом он стал плохим оружием, потому что Германия проиграла. "что позволяло им вести активное наступление в начале ВОВ?"- как меня здесь убеждали, это неразвернутость РККА вообще и крайняя нехватка транспорта,в частности. Кстати,я не знал,что вооружение бывает "наступательным" и "оборонительным".
Сталин видел неизбежность нападения Гитлера на СССР, и готовился к этому. Но до конца не знал, каким образом и когда Гитлер втянет нас в эту войну.
Очень туманно и ни о чем. В войну можно втянуться всего двумя способами: или Вы ее начинаете,или против Вас ее начинают. Когда?- это вообще не имеет значения, если Сталин "видел неизбежность нападения" какая разница когда? Ну узнал бы Сталин 22.06.1940г.,что через год Германия нападет, и что дальше?
Я спрашиваю о наших внутренних решениях в верхах по поводу "первого удара"
СССР выступил с инициативой создания антигерманской коалиции в 1939г. В случае наступления определенных условий(например нападения Германии на Польшу) СССР,Франция и Англия объявляют войну Германии. Это инициатива,т.е. внутреннее решение самого СССР. Сторона объявившая войну является напавшей стороной.
И никто бы в Европе нас за это не осудил.
Кто осудил,или осуждает сейчас в Европе или Штатах, АиФ за то,что они объявили войну Германии?
АиФ не делал попыток в июне 1941 года к подписанию подобного договора
Во первых Ф. в июне 1941г. как бы немного была того...оккупирована. А во вторых, А. находится в состоянии войны с Германией и ей вообщем то все равно кто на кого нападет. СССР на Германию, или Германия на СССР. В обоих вариантах Германия получает войну на два фронта.
А посему о превентивном ударе по Германии со стороны СССР в одностороннем порядке речи и не могло быть на июнь 1941 года
А где Вы увидели "односторонний порядок" :ne_vi_del: Повторяю, Англия уже воюет с Германией. Чью сторону займут Штаты,догадаться нетрудно.
Вот никак не получается обойти этого Резуна, как " основоположника новой концепции" старой войны
да не сказал он ничего нового,это горе-патриоты от собственного незнания раздули сенсацию. Вообще, "Резуны" из ниоткуда не берутся, их произвела сама советская система,а именно, до 1956г. в причинах поражения на начальном этапе были виноваты генералы вообще,и штаб Павлова в частности, после 1956г. во всем виноват тиран Сталин, вот и возникает у людей любопытство,так почему же все таки так случилось. И оказывается,что танков наклепали гору, а транспорта не хватает :nez-nayu:
Это две большие разницы.
Разница принципиальная.
По сути нет никакой разницы,потому что
Англия уже воюет с Германией. Чью сторону займут Штаты,догадаться нетрудно.
Последний раз редактировалось Andrey 26 июн 2013, 18:08, всего редактировалось 3 раза.
Andrey
Публицист
Публицист
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 18:23

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Andrey »

ccsr писал(а): Не врите так примитивно
Вы в который раз обвиняете меня во вранье. Не могли бы уточнить где именно я соврал и представить доказательства,что это вранье?
Франция была разбита, а Великобритания со страху наделала в штаны из-за блокады.
Франция была разбита,это факт. Великобритания продолжала воевать с Германией+ пока еще незадействованные Штаты. Так что кто там в штаны наделал,в тот период,это Вы уточните у тех кто драп...ой,простите,заманивал немцев к Волге :-)
после такого удара просто некем было бы остановить немцев, и они бы в 1941 году вошли бы точно в Москву.
Не факт,что после такого удара,если бы его успели подготовить,немцы вообще сумели бы наступать до Москвы.
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Балтиец »

А вам рекомендую изучить биографию Проскурова и тогда может поймете, почему он так печально закончил свою карьеру.
Как биография Проскурова повлияла на то, что его безвинно расстреляли без суда? Что же в ней ТАКОГО увидел моск Сережки Мильчакова?
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr »

Andrey писал(а):Не могли бы уточнить где именно я соврал и представить доказательства,что это вранье?
Вот здесь, когда вы написали что
Andrey писал(а):
17 апреля 1939 года внесло предложения о заключении Советским Союзом, Великобританией и Францией тройственного договора
.
Т.е. вы сначала вели речь о Договоре 1939 г., который так и не был подписан, а потом вдруг стали заявлять что СССР обязан был нанести превентивный удар по Германии в 1941 г. с целью помочь АиФ, хотя НИКАКИХ договоров у СССР с ними не существовало, но был заключен договор с Германией.
Спрашивается, почему наш народ должен был гибнуть за интересы западных европейцев, если даже ЮРИДИЧЕСКИХ оснований для этого не существовало. Так что ваше вранье заключается в умышленном искажении ситуации того времени и направлено оно для того, чтобы всем показать, будто Сталин именно готов был напасть на Гитлера, т.е. окольным путем протолкнуть версию проходимца Резуна.
Andrey писал(а):Вы уточните у тех кто драп...ой,простите,заманивал немцев к Волге
Так наши войска от Волги и в Берлин вошли как победители, а союзники лишь как свидетели нашей победы, так как сами они не смогли это сделать, хоть и близко находились. Вот потому им позволили присутствовать при акте капитуляции, а не потому что они разгромили рейх.
Балтиец писал(а):Что же в ней ТАКОГО увидел
Я больше тебе не подаю Егоров - ищи сам для своей очередной писанины материал, горе-писатель...
Andrey
Публицист
Публицист
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 18:23

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Andrey »

ccsr писал(а):[
Вот здесь, когда вы написали что
Andrey писал(а):
17 апреля 1939 года внесло предложения о заключении Советским Союзом, Великобританией и Францией тройственного договора
.
Т.е. вы сначала вели речь о Договоре 1939 г.
Где там сказано,что речь о Договоре? Речь о внесенных предложениях по поводу заключения такого Договора.
Спрашивается, почему наш народ должен был гибнуть за интересы западных европейцев, если даже ЮРИДИЧЕСКИХ оснований для этого не существовало.
потому что Ваше правительство само предложило западным...партнерам оформить юридически,чтобы народ гибнул,в том числе и за интересы Запада. "В том числе", потому что СССР тоже понимал опасность нацизма,поэтому уничтожение данного режима в Германии выгодно всем указанным сторонам.
сами они не смогли это сделать, хоть и близко находились.
"Не смогли",а возможно и не очень торопились. Пусть русские побольше потерь понесут. Они конечно вроде как союзники,пока еще,а там кто его знает как повернется...
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr »

Andrey писал(а):Где там сказано,что речь о Договоре? Речь о внесенных предложениях по поводу заключения такого Договора.
Опять передерг - договор рассматривали в 1939 г., ничего не подписали, а СССР должен был стать агрессором и напасть на Германию, подписавшей с ним Договор, потому что Резуну и вам так хочется.
А предложений много разных вноситься при обсуждении Договоров, но от слова халва во рту слаще не становится...
Andrey писал(а):потому что Ваше правительство само предложило западным...партнерам оформить юридически,чтобы народ гибнул,в том числе и за интересы Запада.
Опять дешевый передерг, потому что в обмен на Договор с АиФ Сталин обязательно потребовал бы для СССР определенные преференции в части торговли и поставок оборудования и т.д., что кстати он и добился, подписав договор с Германией в 1939 году, по которому мы получили кредиты и возможность получить немецкое оборудование и технологии. Это помогало нашей экономики, а значит и укреплению обороноспособности страны.
Вы просто мелкий наперсточник, пытающийся каждый раз передернуть историю в интересах "теории" Резуна и вашим собственных взглядов, которые мягко говоря либо провокационные, либо отдают немереной глупостью.
Andrey писал(а):Пусть русские побольше потерь понесут.
В этом все лицемерие запада во все времена истории нашей страны. Но это еще полбеды, гораздо хуже что некоторые наши люди становятся настолько продажны, что помогают скрыть этот очевидный факт.
Andrey писал(а):"Не смогли",а возможно и не очень торопились.
После Арденн говорить что либо о возможностях союзников просто смешно - они лишь безнаказанно могли бомбить города Германии, помогая нам, но воевать они не научились даже против ослабленной Германии.
Andrey
Публицист
Публицист
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 18:23

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Andrey »

ccsr писал(а): Опять передерг
Не,тут уже у Вас передерг, и Вы начинаете выкручиваться. Конкретно в этой фразе
Andrey писал(а):
17 апреля 1939 года внесло предложения о заключении Советским Союзом, Великобританией и Францией тройственного договора
речь идет о внесении предложений о заключении Договора.
договор рассматривали в 1939 г., ничего не подписали
Рассматривали и не подписали,никто не спорит.
СССР должен был стать агрессором и напасть на Германию
если бы подписал Договор с АиФ, инициатором которого он сам и выступил. Но кое в чем не сошлись.
в обмен на Договор с АиФ Сталин обязательно потребовал бы для СССР определенные преференции в части торговли и поставок оборудования и т.д
А что, от этого народ не стал бы гибнуть? Конечно Сталин за предоставление указанного числа ВС потребовал бы плату. А Вам че,обидно,что товарищ Сталин за преференции в торговле от Запада свой народ мог бы отправить на войну? :-) Вот те 120 дивизий и т.д.
мы получили кредиты
В какой валюте,или золотом?
После Арденн говорить что либо о возможностях союзников просто смешно
Ну если судить о РКАА по "котлам" под Уманью, и Киевом, по Барвенково, то и о ее возможностях говорить смешно.
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Балтиец »

Он мне подает... тапочки ты подаешь, как ученая собачка. На большее тебя не хватит. Обгадил Проскурова, НАТОвский консерв, и в кусты.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr »

Andrey писал(а):речь идет о внесении предложений о заключении Договора.
Это сути не меняет, потому что каждый вел свою игру. Но факт отсутствия Договора вы признаете, а это и говорит о том, что вы вообще не можете что-либо говорить о его тексте и что в него вошло:
Andrey писал(а):Рассматривали и не подписали,никто не спорит.
Так о чем вы тогда спорите, если даже чернового текста в глаза не видели?
Andrey писал(а):если бы подписал Договор с АиФ, инициатором которого он сам и выступил. Но кое в чем не сошлись.
Да мало ли какие инициативы кто выдвигает - результат только по Договору можно оценить, хотя как я понял, вам лишь бы языком молоть. Причем обсуждая ситуацию 1939 г. по переговорам вы вдруг лихо перекинулись на 1941 год, наивно полагая что этот подлог никто не заметит. А ситуации в 1939 и в 1941 году кардинально отличались, и поэтому нельзя их сравнивать.
Andrey писал(а):. А Вам че,обидно,что товарищ Сталин за преференции в торговле от Запада свой народ мог бы отправить на войну?
Мне обидно что всякая мразь обгаживает Сталина, который сделал для нашего народа не меньше чем Петр Великий и поэтому я всегда буду разоблачать подонков, которые пытаются любым способом замарать его имя.
А от Германии , после заключения Договора, он получил очень много - другие европейские жулики нам бы такого не дали.
К слову, вам поплакать над русским корпусом, сражавшемся во Франции в первую мировую не хочется? Или может вы об этом ни фига не знаете?
Andrey писал(а):В какой валюте,или золотом?
С 1925 г. в рейхсмарках СССР получал кредиты от Германии.
Andrey писал(а):Ну если судить о РКАА по "котлам" под Уманью, и Киевом, по Барвенково, то и о ее возможностях говорить смешно.
Если судить по миллионам плененных немцах в 1945 году, то смешно становится от того, что немцы нам Сталинград даже не пытались устроить, несмотря на всю пропаганду в рейхе.
Впрочем обсуждать с вами эти проблемы становится смешно - вы как тот баран уставившийся в новые ворота ( в виде Резуна) и ничего другого понять не может.
Балтиец писал(а): Обгадил Проскурова, НАТОвский консерв, и в кусты.
С чего ты взял папский прихвостень, что я его обгадил? Это ты, жулик обгаживал советских людей в своей писанине, а я написал "почему он так печально закончил свою карьеру".
Если ты считаешь что расстрел внушает тебе радость, то для других людей это событие трагедия, и не только для близких.
Andrey
Публицист
Публицист
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 18:23

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Andrey »

ccsr писал(а):[
Это сути не меняет
Меняет,так как Вы обвинили меня в передергивании,а его не было.
Мне обидно что всякая мразь обгаживает Сталина
Самокритика это конечно хорошо,но не стоит так о себе. Это ведь Ваши слова
договор рассматривали в 1939 г., ничего не подписали
заметьте, "договор", а не
мало ли какие инициативы кто выдвигает
, и это Ваши слова
в обмен на Договор с АиФ Сталин обязательно потребовал бы для СССР определенные преференции в части торговли и поставок оборудования и т.д.
так что Вы и есть,та самая мразь. Только с каких это пор борьба с нацизмом стала неблаговидным и постыдным поступком?
А ситуации в 1939 и в 1941 году кардинально отличались
В чем она "кардинально" отличалась? Германия напала на Польшу?-напала. Англия воюет с Германией?-воюет. Сталин был убежден,что войны с Германией не избежать?-меня здесь уверяли,что убежден. Так что кардинально изменилось?
вам поплакать над русским корпусом, сражавшемся во Франции в первую мировую не хочется?
Нет,не хочется. А должно хотеться?
Если судить по миллионам плененных немцах в 1945 году
а не надо судить по 1945г., тема о начале войны.
С 1925 г. в рейхсмарках СССР получал кредиты от Германии.
Спрашиваю из интереса,без всякого подтекста. И какова цена рейхсмаркам после 1.09.1939г.? По моему СССР по ленд-лизу расплачивался не советскими рублями.
Ответить