Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr »

Andrey писал(а): Только с каких это пор борьба с нацизмом стала неблаговидным и постыдным поступком?
Сама война с нацизмом не постыдна, но постыдна подлая роль тех, кто помог Гитлеру прийти к власти и стали его вооружать для войны с СССР, и даже на предложения нашей стороны обуздать Гитлера после Чехословакии, специально отказались заключать договор с Советским Союзом.
Так что ваша пошлая истерика не в тему - вы уж рубите сермяжную правду в более удобоваримом виде, чтобы все поняли кого клеймить надо - вас, как провокатора, или же тех кто помогал Гитлеру вооружаться. А то какой-то дремучестью от вас несет...
Andrey писал(а):В чем она "кардинально" отличалась?
Ну хотя бы в том, что Франция, Дания, Голландия и т.д были уже разгромлены.
Andrey писал(а): Англия воюет с Германией?-воюет.
В Африке или в Европе?
Andrey писал(а):Нет,не хочется. А должно хотеться?
Ну это ваше амплуа - выдавливать слезы. Так что действуйте, но более изобретательно - халтура здесь не пройдет.
Andrey писал(а):а не надо судить по 1945г., тема о начале войны.
Итоги за всю войну подводят, а не за те её периоды, которые вам выгодны. Вы же спекулировали на наших потерях - я же указал вам, что у немцев их было бы не меньше, если бы они сражались за Германию так, как наши люди за свою Родину, а не сдавались миллионами в плен.
Andrey писал(а):И какова цена рейхсмаркам после 1.09.1939г.?
Не знаю, потому что не интересовался курсом. Впрочем он не имел значение - кредиты шли на закупку НЕМЕЦКОЙ техники.
Andrey писал(а): По моему СССР по ленд-лизу расплачивался не советскими рублями.
По ленд-лизу вообще не расплачивались - этот закон предусматривал бесплатную помощь США, а платили за то, что по нему не поставлялось, но требовалось нам для войны. Вы вообще хоть что-то по этому вопросу знаете?
Ликбез:
Ленд-лиз (от англ. lend — «давать взаймы» и lease — «сдавать в аренду, внаём») — государственная программа, по которой Соединённые Штаты Америки передавали своим союзникам во Второй мировой войне: боеприпасы, технику, продовольствие и стратегическое сырьё, включая нефтепродукты.

Концепция этой программы давала президенту Соединённых Штатов полномочия помогать любой стране, чья оборона признавалась жизненно важной для его страны. Закон о ленд-лизе[1] (англ. «Lend Lease Act»), полное название «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов» (англ. «An Act to Promote the Defense of the United States»), принятый Конгрессом США 11 марта 1941 года, предусматривал что:

поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5)[2];
переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов);
в случае заинтересованности американской стороны, неразрушенные и неутраченные техника и оборудование должны быть возвращены после войны в США[2].
Andrey
Публицист
Публицист
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 18:23

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Andrey »

ccsr писал(а):[
Сама война с нацизмом не постыдна
Вот,уяснили.
на предложения нашей стороны обуздать Гитлера после Чехословакии
обуздать каким образом? Случайно не войска пропустить через Польшу?
но постыдна подлая роль тех, кто помог Гитлеру прийти к власти и стали его вооружать для войны с СССР
и там нет ничего постыдного,просто,как Вы выразились
каждый вел свою игру
.Кстати,СССР ведь тоже имел с Германией торгово-экономические отношения и в определенном смысле тоже вооружал Германию,как и все остальные.
Ну хотя бы в том, что Франция, Дания, Голландия и т.д были уже разгромлены.
Франция-да,но ни Дания,ни Голландия никак ни фигурировали в качестве возможных союзников в проекте Договора. Тем более есть еще Штаты.
В Африке или в Европе?
Да хоть в Антарктиде, от этого война между ними не исчезнет.
Ну это ваше амплуа - выдавливать слезы.
Это Вы с чего решили?
Итоги за всю войну подводят, а не за те её периоды, которые вам выгодны.
а тема не об итогах войны.
кредиты шли на закупку НЕМЕЦКОЙ техники.
Оригинально :-): по сути бартер.
Не знаю, потому что не интересовался курсом
А что,тогда был какой то курс? К чему? Вообще,где рейхсмарки были в хождении после 1.09.1939г.?
По ленд-лизу вообще не расплачивались
оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов
то есть как бы все таки оплачивалось,хотя бы частично.
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение express »

Andrey писал(а):СССР в коалиции с союзниками оказался сильнее+ошибки допущенные германским командованием.
Присоединяюсь к АУРА - выдайте список ошибок. Настоятельная просьба. Уж это-то - нетрудно сделать? (в противном случае вообще становится непонятным - О ЧЁМ ВЫ, ЧТО СКАЗАТЬ-ТО ХОТИТЕ?)
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение express »

Andrey писал(а):Вопрос понятен,но вот ответить Вам на него полностью не смогу. В
Ответ понятен. То есть - вы затрудняетесь потому, что при конкретном (в тезисном виде, как вас просят) ответе - ВАМ ПРИДЁТСЯ ПОВТОРЯТЬ МЫСЛИ ВАШИХ ОППОНЕНТОВ?
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr »

Andrey писал(а):Кстати,СССР ведь тоже имел с Германией торгово-экономические отношения и в определенном смысле тоже вооружал Германию,как и все остальные.
Наглая ложь - СССР просто ТОРГОВАЛ с Германией, и брал у нее кредиты на закупку техники, а вот оружия не продавал, т.к. немцы сами его хорошо развивали на кредиты Запада.
Andrey писал(а):Франция-да,но ни Дания,ни Голландия никак ни фигурировали в качестве возможных союзников в проекте Договора. Тем более есть еще Штаты.
Кончайте словоблудие - речь шла об обстановке в 1939 и в 1941 г.г. и она различалась, хотя бы в том что промышленность завоеванных стран работала в интересах Германии. Официально США вообще вступили в войну лишь 11 декабря 1941 года - после того как Гитлер объявил им войну, но реально появились на Европейском ТВД значительно позже.
Andrey писал(а):Да хоть в Антарктиде, от этого война между ними не исчезнет.
В этом вы повторяете прием Резуна - главное языком молоть все подряд, приводя идиотские сравнения с Антарктидой, потому что нормальные люди оценивают реальные факты истории, и как они сказались на мировые события, в частности оттяжка сроков высадки союзников в Нормандии до 1944 года.
Andrey писал(а):Оригинально по сути бартер.
Для вас может и оригинально, а для остальных - мировая практика, существующая до сих пор.
Andrey писал(а):то есть как бы все таки оплачивалось,хотя бы частично.
Изучайте ленд лиз в структуре всех закупок СССР во время войны, и тогда у вас глупых вопросов возникать не будет. С чего вы взяли что американцы и англичане все давали нам бесплатно?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ »

Andrey писал(а):
ccsr писал(а): в обмен на Договор с АиФ Сталин обязательно потребовал бы для СССР определенные преференции в части торговли и поставок оборудования и т.д.
так что Вы и есть,та самая мразь. Только с каких это пор борьба с нацизмом стала неблаговидным и постыдным поступком?
ccsr писал(а): Сама война с нацизмом не постыдна, но постыдна подлая роль тех, кто помог Гитлеру прийти к власти и стали его вооружать для войны с СССР, и даже на предложения нашей стороны обуздать Гитлера после Чехословакии, специально отказались заключать договор с Советским Союзом.
Так что ваша пошлая истерика не в тему - вы уж рубите сермяжную правду в более удобоваримом виде, чтобы все поняли кого клеймить надо - вас, как провокатора, или же тех кто помогал Гитлеру вооружаться. А то какой-то дремучестью от вас несет...
Много времени посвятили оппоненты выяснению "рыночных (базарных) аспектов" возможных договорённостей СССР с АиФ и фактическим договорам СССР и Германии, попутно оскорбляя друг друга. Неожиданно, может быть, для себя коснулись и вопроса идеологической борьбы и её перерастанию в войну. А здесь есть и такие мнения
«Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это — дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с ней войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война на уничтожение гитлеризма»... (В.М.Молотов. Внеочередная пятая сессия Верховного Совета СССР. 31 октября — 2 ноября 1939 г. Стенографический отчет. М., 1939. С. 9)
oleg_ko писал: Подсказываю для идлиота -- ключевое слово -- ИДЕОЛОГИЯ. Идеология действительно нельзя уничтожить бомбами...
Никакую идеологию нельзя идеологией..уничтожить просто
kobakoba2009 писал:Это было примерно то же, что говорить войне на уничтожение черчиллизма, чемберленизма или даладьизма
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение express »

Камиль Абэ писал(а):попутно оскорбляя друг друга.
Похоже это для них - самое главное. Сладотстрастие просто.
А там....война-муйна....пакты-шмакты...шашлык-машлык....лишь повод и предлог для главного действия.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr »

express писал(а):А там....война-муйна....пакты-шмакты...шашлык-машлык....лишь повод и предлог для главного действия.
Ошибаетесь, уважаемый, видимо по себе судите. Как раз самое главное - это оценка войны и все что с ней связано с точки зрения исторического развития нашего государства, а не то, что нам пытаются внушить Запад при помощи Резуна и прочих шелкоперов. А вот из-за этого и возникают неприятие отдельных личностей, слишком рьяно отстаивающих эти позиции, но при этом любящих изображать из себя беспристрастных людей, хотя очевидно по их аргументации, что все они сводят к одному - СССР и Сталин виноваты в развязывании второй мировой. А это подлость, поэтому что она построена на примитивной лжи, и в отношении тех, кто ее распространяет, какое либо уважительное отношение должно быть исключено. Надо называть вещи своими именами и как нас учил дедушка Ленин - они типичные политические проститутки.
Andrey
Публицист
Публицист
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 18:23

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Andrey »

express писал(а): Ответ понятен. То есть - вы затрудняетесь потому, что
Потому что я не знаком с работами тех, кто анализировал бы ошибки Германии,как при планировании,так и в ходе войны. Мое личное мнение: Германия неверно оценила мобресурс СССР,а также промышленные возможности. Бредовые арийско-расовые теории, в качестве идеологической основы. Неумение найти ту же идеологическую(психологическую,моральную) основу для своих солдат со второй половины 1943г. Обещанный "рай земной" в завоеванной части СССР на деле оказался немного не тот. Естественно, постепенно будет появляться усталость от войны в самой армии, территорию завоевали,а никакого рая здесь нет. Зачем и ради чего тогда воюем?
Andrey
Публицист
Публицист
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 18:23

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Andrey »

ccsr писал(а): Наглая ложь - СССР просто ТОРГОВАЛ с Германией
Все просто торговали с Германией, и Англия и Штаты тоже с ней торговали. В чем ложь?
оружия не продавал
А разве для нужд ВС необходимо только оружие?
речь шла об обстановке в 1939 и в 1941 г.г. и она различалась
Конечно она различалась. В 1939г. еще не были завоеваны ни Дания,ни Голландия. Кстати промышленность сама по себе не работает,нужны люди. В 1941г. да, эта промышленность работала на Германию, но и СССР за два года на месте ни сидел, а развивал промышленность.
сроков высадки союзников в Нормандии
Война идет с 1.09.1939г. Уже есть советско-германская граница, Сталин понимает неизбежность войны с Германией, поэтому я не вижу ровным счетом ничего предосудительного и постыдного в упреждающем ударе. Вполне возможно РККА действительно находится не в лучшей своей форме, но другой армии просто нет, значит воевать придется с той армией,которая есть. А утверждать,что союзники чего там специально затягивали, оснований нет,кстати в Италии высадились никак не в 1944г.
С чего вы взяли что американцы и англичане все давали нам бесплатно?
А с чего Вы взяли,что я это взял :ne_vi_del:
Ответить