Историческая правда: НАША и против нас

[express]

А что,поражение немцев под Москвой не было локальным? А каким оно было?

Невзятый Ленинград...невзятый Ростов....невзятая Москва.... - согласитесь, масштабы невыполнения плана раскинуты от Балтики до Чёрного моря . Это - какой уровень?

Не надолго,но вышли.

да всякое бывало....

Вот Карл XII к Полтаве вышел. Это - катастрофа для Петра и его "подельников", или для кого?
Кто ответственность за "катастрофу" несёт?

Вот в Москву Бонапарт вошёл. Это - катастрофа для Александра I и его "подельников", или для кого ?
Кто ответственность за "катастрофу" несёт?

Вот объединённое крымско-турецкое войско вышло к Москве (Молоди - это сегодня уже Неризиновая, или ещё нет пока?)). Это - катастрофа для Иоанна IV и его "подельников", или для кого ?
Кто ответственность за "катастрофу" несёт?

Вот поляки с Лжедмитрием в Москве. Это - катастрофа для России и её "подельников", или для кого?
Кто ответственность за "катастрофу" несёт?

Вот Русь в пепле и золе, растоптанная копытами Орды Саина(Бату), внука Теймуджина.
Кто ответственность за "катастрофу" несёт?

Вот Тохтамыш жжёт Москву. Это - катастрофа? А что же тогда победа на Куликовом поле?
Кто ответственность за "катастрофу" несёт?

Когда уже будем видеть события в перспективе и контексте? Когда уже будем видеть, оценивать и объяснять события прошлого в неразрывной ленте времени, в неразрывной причинно-следственной цепочке?

Что касается акции по "идеологически-ментальной обработке населения геополитического конкурента" и ее результатов,

такая акция была проведена, вне зависимости от наличия или отсутствия "ура-патриотов" или патриотов.

Кстати,очень может быть,что миссис Клинтон встревожена вовсе не массовым сознанием, а просто тем,что Россия пытается расширить свою сферу влияния на некоторые бывшие республики СССР.

Это да, узко-конкретно - это так. Но что за этим стоит? За стремлением России расширить сферу влияния и готовностью некоторых бывших республик СССР итти навстречу такому стремлению?

[Михаил]

А что,поражение немцев под Москвой не было локальным? А каким оно было? Коренным и переломным? Такого даже в советских учебниках истории не писали,коренным переломом считался(считается) Сталинград.

В советских учебниках коренным переломом называлась Курская битва.

[Andrey]

Невзятый Ленинград...невзятый Ростов....невзятая Москва.... Это - какой уровень?

Ну наверное территория не ограничивается одной Москвой и Ростовом. Взят Харьков,Смоленск,Севастополь.

Вот Карл XII к Полтаве вышел. Это - катастрофа для Петра и его "подельников", или для кого?

На момент выхода к Полтаве для Петра. Вряд ли он считал это огромным успехом. И т.д. по списку.

Кто ответственность за "катастрофу" несёт?

Ну это Петру решать и перечисленным ниже по списку.

такая акция была проведена

Кем? Миссис Клинтон? Когда?

Но что за этим стоит?

То же,что стоит уже энное число веков и будет стоять еще столько же. Нежелание усиления возможного конкурента.

[ccsr]

И когда я всего лишь привел то,что и так известно и не секрет, СССР выступил инициатором создания антигерманской коалиции в 1939г., этот профи, на базе ура-патриотизма, тут же воспринял это как нечто оскорбительное,мол нет, не могло такого быть, не мог СССР так поступить,ведь тогда пришлось бы делать то,что Англия и Франция,то есть объявлять войну Германии,т.е. выступить напавшей стороной.

Вы просто заурядный жулик, потому что мой ответ был совсем другим по смыслу:

Т.е. вы сначала вели речь о Договоре 1939 г., который так и не был подписан, а потом вдруг стали заявлять что СССР обязан был нанести превентивный удар по Германии в 1941 г. с целью помочь АиФ, хотя НИКАКИХ договоров у СССР с ними не существовало, но был заключен договор с Германией.

Т.е. вы умышленно исказили мои слова, где я говорил о ситуации 1941 года и о вашей мечте ударить превентивно, перетащив её на период ведения переговоров в 1939 году, по результатам которых НИКАКОГО договора с АиФ не было подписано.
Все больше убеждаюсь что вы профессиональный наперсточник и готовы извратить чужие тексты в свою пользу.

Кстати,очень может быть,что миссис Клинтон встревожена вовсе не массовым сознанием, а просто тем,что Россия пытается расширить свою сферу влияния на некоторые бывшие республики СССР.

Кстати, а вы с Клинтон не встревожены, что армия США находится на территории бывших союзных республик СССР?

[Andrey]

.е. вы сначала вели речь о Договоре 1939 г., который так и не был подписан[/color], а потом вдруг стали заявлять что СССР обязан был нанести превентивный удар по Германии в 1941 г. с целью помочь АиФ,

А где я заявлял,что СССР обязан был нанести превентивный удар?

а вы с Клинтон не встревожены, что армия США находится на территории бывших союзных республик СССР?

Ну я то точно не встревожен,а за Клинтон подписываться не берусь.

[ccsr]

А где я заявлял,что СССР обязан был нанести превентивный удар?

Вот здесь:

Напоминаю,что речь идет о возможности превентивного удара по Германии в 1941г.

Вы действительно примитивный жулик вроде Паниковского, раз надеетесь что здесь пропустят ваше вранье в отношении истории СССР.

Ну я то точно не встревожен,

Это понятно, вот потому скрываете гражданином какой страны вы являетесь.
Но при этом вдруг "случайно" рассказываете на форуме об озабоченности Клинтон российскими инициативами, т.е. налицо лицемерный подход к политике США и России. А это сразу обо всем говорит знающим людям.

[express]

Ну наверное территория не ограничивается одной Москвой и Ростовом. Взят Харьков,Смоленск,Севастополь.

По плану полагалось не Харьков, Смоленск и Севастополь (Нежин, Конотоп, Хацепетовку...) взять. По плану полагалось выйти на линию Архангельск - Астрахань.
Сколько бы ни взяли - план не осуществился.
(простите. Вы - в шахматы играете? Хотя бы на простейшем, начальном уровне? Там - что за победу считается: количество съеденных фигур, или мат королю?
В боксе - если выполнен нокаут - отменяется ли он по баллам, на основании того что дескать нокаутированный набрал больше баллов?)

[Andrey]

ccsr писал(а):
Т.е. вы сначала вели речь о Договоре 1939 г., который так и не был подписан, а потом вдруг стали заявлять что СССР обязан был нанести превентивный удар по Германии в 1941 г. с целью помочь АиФ, хотя НИКАКИХ договоров у СССР с ними не существовало, но был заключен договор с Германией.

А где я заявлял,что СССР обязан[/b] был нанести превентивный удар?

Вот здесь:
Andrey писал(а):
Напоминаю,что речь идет о возможности превентивного удара по Германии в 1941г.

Вам мало того,что каналообразующая аппаратура обезобразила мозг, так у Вас еще и со зрением проблемы. Где мои слова про "обязанность"?

потому скрываете гражданином какой страны вы являетесь.

А кто меня об этом спрашивал? Да и какое это имеет значение?

Но при этом вдруг "случайно" рассказываете на форуме об озабоченности Клинтон российскими инициативами

Вы чего то перепутали, это не я начал рассказывать об озабоченности Клинтон.

[Andrey]

По плану полагалось

по планам прикрытия тоже много чего полагалось.

Вы - в шахматы играете?

Нет,не люблю.

В боксе - если выполнен нокаут - отменяется ли он по баллам, на основании того что дескать нокаутированный набрал больше баллов?

Вы как то спроецируйте этот вопрос на историческую ситуацию.

[express]

Вы как то спроецируйте этот вопрос на историческую ситуацию.

Я уже и не знаю, какими словами.....
вот:
http://army.armor.kiev.ua/hist/bezdarnoct-1.shtml

в 41-м они переигрывали наших полководцев и добились выдающихся военных успехов. Но, если почитать внимательно их мемуары, то везде мы находим описание того, как с чисто немецкой пунктуальностью, аккуратностью, тщательностью Вермахт был подготовлен к войне в материально-техническом плане, как тщательно были решены вопросы всестороннего обеспечения и снабжения, связи, коммуникаций. Как в полном достатке были заготовлены патроны, снаряды, бомбы. Личный состав был тщательно обучен, подразделения и части были отлично натренированы, сколочены, обкатаны и обстреляны. Все тактические приемы и способы ведения боевых действий, техника и оружие опробованы в ходе боевых действий на Западе.
Сам план войны был тщательно проработан, расчитан. Войска были размещены в соответствии с этим планом. Проложены все необходимые дороги, подтянуты поближе к границе склады. Были многократно проведены войсковые и командно-штабные учения от уровня рот до уровня групп армий. Все учли немецкие военачальники, включая таrтическую внезапность и неизбежную растерянность советского командования, выбрали наиболее удобное время и погоду.

То есть сценарий спектакля, то бишь войны, был написан и выверен тщательно, все репетиции были проведены. А война, как и театральная постановка тем лучше удается, чем тщательнее отрепетирована.

Словом, войну они начали при настолько благоприятных условиях, что лучшего и желать было нельзя. Не стоит забывать и о том, что нападающий находится всегда в более выигрышном положении, чем обороняющийся, который вынужден приспосабливаться к действиям наступающих, все время отставать в своих действиях минимум на шаг. Это не только в шахматах важно захватить инициативу с самого начала партии.

Не столь уж и сложно в такой обстановке добиваться легких и быстрых побед.

Но вот когда эти благоприятные условия стали постепенно таять, и когда реальности войны стали не соответствовать немецким планам, то успехи как-то уж слишком быстро стали тускнеть, Вермахт начал все чаще и сильнее спотыкаться.

Извините, господа, но неспособность немецких генералов использовать все эти свои громадные преимущества в полной мере для победы, никак не говорят об их гениальности.

А вот способность Красной Армии после столь сокрушительных ударов, после жуткого разгрома летом 41-го, когда она понесла огромнейшие потери в личном составе и вооружении, подняться на ноги, из дня в день наращивать сопротивление, как-то не очень убеждает в бездарности ее военных руководителей. Этим "неумехам и недоучкам" не помешали ни бездорожье, ни морозы, ни немецкое техническое превосходство, ни то, что на Вермахт работала вся покоренная Европа.

Будучи не в силах отрицать сей несомненный факт, как таковой, российские демократические историки, уводя внимание людей обыкновенных в сторону, весь свой пыл обращают на то, чтобы доказать, что эта Победа вроде как неправильная (как у Винни-Пуха неправильные пчелы), слишком дорогостоящая, ненастоящая, липовая. Ну вроде как в спортивном матче немецкая сборная играла лучше, и по всем параметрам ее надо считать победительницей. Но вот судьи, подкупленные Сталиным, присудили победу советской сборной. Очнитесь, господа!

Относительно того, что Сталин и его маршалы не вправе претендовать на роль творцов Победы. Разумеется, каждый гражданин нашей страны в те тяжелые годы внес свой достойный вклад в общий успех страны.
Однако, едва ли даже корабль доберется до порта назначения, если каждый матрос будет отлично и добросовестно исполнять свои обязанности, но на мостике не будет никого, кто будет принимать решения, согласовывать действия всех и каждого, надзирать над нерадивыми и поощрять старательных. Результат будет столь же печальным, если на мостике находится бездарность, неспособная организовать работу всей команды.
Человеческое сообщество это не рой пчел в улье, хотя и там имеется матка, без которой рой обречен на гибель. Даже у животных, ведущих коллективный образ жизни для чего то имеется вожак, которому подчиняются все члены стаи. Отсюда простой вывод - без талантов лица, стоящего во главе страны, армии, победа невозможна.
Причем, у наших демократических историков все победы Вермахта есть результат отличного, выдающегося руководства немецких генералов, без которого они были бы невозможны, а вот успехи Красной Армии есть исключительно результат самоотверженной борьбы рядовых красноармейцев при явно отрицательной роли высшего военного руководства. Какие-то двойные стандарты.