Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

[Andrey]

Они обязаны были это сделать согласно договора с Польшей, а вот СССР это делать даже юридически не мог - не было оснований

Тогда на каком основании СССР ввел войска в Польшу 17.09.1939г.? Или может в связи с этим АиФ высказали какие то претензии СССР?

А как по другому воевать с Германией, если не вводить войска в Польшу

А ты головой подумай. Может стоило согласиться на то,что АиФ предлагали по "косвенной агрессии"? т.е. войска в Польшу не вводить. А как же воевать?-вот это вопрос!!! А очень просто,так,как воевали АиФ. 1.09.1939г. Германия напала на Польшу. Англия,Франция и СССР объявляют ей войну. СССР границы с Германией не имеет,следовательно у СССР будет время,хотя бы неделя,пока Германия будет возиться с Польшей. И тут уже никто не скажет,что война началась "неожиданно",и как минимум,не будет таких потерь по авиации,ее успеют рассредоточить,а также успеют сделать то,что предписывала Директива №1,которую отдали с опозданием(как уверяют классики мемуаров),а возможно и больше. Да,Польшу придется "прокидать",так СССР и так вводил туда войска не спрашивая чьего либо разрешения.

[Камиль Абэ]

А как же воевать?-вот это вопрос!!! А очень просто,так,как воевали АиФ. 1.09.1939г. Германия напала на Польшу. Англия,Франция и СССР объявляют ей войну. СССР границы с Германией не имеет,следовательно у СССР будет время,хотя бы неделя,пока Германия будет возиться с Польшей.

Для СССР ведение"странной войны" было исключено. Но тех двух недель, которых не хватило в июне 1941 г., он бы имел для проведения развёртывания. А войну Германии можно было объявить и 17 сентября ко всеобщему удовлетворению Европы.

[oleg_ko]

А как же воевать?-вот это вопрос!!! А очень просто,так,как воевали АиФ. 1.09.1939г. Германия напала на Польшу. Англия,Франция и СССР объявляют ей войну. СССР границы с Германией не имеет,следовательно у СССР будет время,хотя бы неделя,пока Германия будет возиться с Польшей.

Для СССР ведение"странной войны" было исключено. Но тех двух недель, которых не хватило в июне 1941 г., он бы имел для проведения развёртывания. А войну Германии можно было объявить и 17 сентября ко всеобщему удовлетворению Европы.

чем воевать то собирались уважаемые в 39-м ???? Какой армией???

И на хреана России -СССР удовлетворение Европы то сдалось????
им надо -- нехай воюют с выкормышем своим.. А ССР то при чем тут????

Они урода вырастили выкормили спонсируя то его предвыборные компании то экономику накачивая все 30-е годы а воевать типа руские идиоты с ним должны теперь??
Чтоб удовлетворить Европу им в задницу кол загонять надо периодически (благо педерастию к которой они всегда тяготели они узаконили окончательно) а не воевать за них с их выродками...

на каком основании СССР ввел войска в Польшу 17.09.1939г.?

Обоснование ССР заявил открыто -- для защиты своих соплеменников находящихся до этого в окупации у Польши..

в связи с этим АиФ высказали какие то претензии СССР?

и быть не могло в принципе.

Другая ситуация..

вы Резуна "Ледокол" переиздаваемый уж лет 20 точно читали??
Да,читал.

не увидели что он имено обвиняет ССР в подготовке агресии и развязывании Мировой войны?

[Andrey]

Для СССР ведение"странной войны" было исключено.

По какой причине? Тем более,что Вы сами говорите,что и те недели "нашлись" бы и войну Германии можно было бы объявить 17.09.

[Andrey]

чем воевать то собирались уважаемые в 39-м ???? Какой армией???

Против агрессии в Европе Красная Армия в европейской части СССР развертывает и выставляет на фронт:
120 пехотных дивизий, 16 кавалерийских дивизий, 5 тысяч тяжелых орудий (сюда входят и пушки и гаубицы), 9-10 тысяч танков, от 5 до 5,5 тысячи боевых самолетов (без вспомогательной авиации), то есть бомбардировщиков и истребителей.
В это число не входят войсковые части укрепленных районов, части противовоздушной обороны, части охраны побережья, запасные части, отрабатывающие пополнение (депо), и части тыла.

Второй вариант возникновения военных действий — это когда агрессия будет направлена против Польши и Румынии...
...Участие СССР в войне может быть (осуществлено) только тогда, когда Франция и Англия договорятся с Польшей и по возможности с Литвой, а также с Румынией о пропуске наших войск и их действиях через Виленский коридор, через Галицию и Румынию.
В этом случае СССР выставляет 100 процентов тех вооруженных сил, которые выставят Англия и Франция против Германии непосредственно. Например, если Франция и Англия выставят против Германии 90 пехотных дивизий, то СССР выставляет 90 пехотных дивизий, 12 кавалерийских дивизий с соответствующей артиллерией, авиацией и танками.

Жуков Г.К. "ВиР" гл.8

И на хреана России -СССР удовлетворение Европы то сдалось????

А на хрена СССР сам выступил с инициативой о создании антигерманского союза и начале войны против нее в случае германской агрессии по отношению к указанным государствам? СССР сам желает воевать с Германией, в случае агрессии Германии против Польши (например).

Обоснование ССР заявил открыто -- для защиты своих соплеменников находящихся до этого в окупации у Польши..

А "соплеменники" об этом просили? Или кричали "мы в оккупации"?

Другая ситуация..

Наверное АиФ объявили войну Германии. А СССР что же? Так жаждал выставить дивизии,правда с польской территории.

не увидели что он имено обвиняет ССР в подготовке агресии и развязывании Мировой войны?

Косвенная вина есть и на СССР.

[ccsr]

Тогда на каком основании СССР ввел войска в Польшу 17.09.1939г.?

По праву того, что Польша, как государство, прекратило существование и СССР решил вернуть себе ранее утраченные территории - это по праву СИЛЬНОГО. Слабые правительства так не поступают - вроде польского.

Или может в связи с этим АиФ высказали какие то претензии СССР?

Они признали это легитимными и даже не объявили войну СССР. Про линию Керзона хоть что-нибудь знаете?

А ты головой подумай. Может стоило согласиться на то,что АиФ предлагали по "косвенной агрессии"? т.е. войска в Польшу не вводить.

Банальный треп малограмотного резуниста - не обсуждается.

Германия напала на Польшу. Англия,Франция и СССР объявляют ей войну.

Для абсолютно тупых напоминаю, что к моменту нападения никаких военных союзов СССР с этими странами не заключал, а значит имел полное право поступать по своему усмотрению - как выгодно было нашему правительству. Англичане второй фронт до 44 года специально не открывали - пока не стало ясно что и без него СССР победит.

чем воевать то собирались уважаемые в 39-м ???? Какой армией???

У этих шелкоперов начать войну, словно малую нужду справить в лесу - плевое дело... А вот как и чем победить в войне это их не интересует.

СССР сам желает воевать с Германией, в случае агрессии Германии против Польши (например).

Только дурак может желать войны в любой ситуации, а уж в то время только сумасшедший на неё мог рассчитывать. К счастью для нашего народа Сталин был умнейшим политиком и руководителем страны и поэтому выбрал оптимальное решение.

Косвенная вина есть и на СССР.

А вот хрен тебе жулик - не было никакой вины в том, что европейцы сначала слили Австрию, затем Чехословакию, а теперь еще пытаются повесить вину за это на СССР. Про Мюнхенские соглашения ты конечно же не слышал...

[Andrey]

По праву того, что Польша, как государство, прекратило существование

Это заявление польского правительства?-я не слышал о таком. Видимо это все таки фантазии ccsr

Они признали это легитимными и даже не объявили войну СССР

Вот именно!!!

Для абсолютно тупых напоминаю

напоминаю твой же вопрос

А как по другому воевать с Германией, если не вводить войска в Польшу

и мой ответ на него

Может стоило согласиться на то,что АиФ предлагали по "косвенной агрессии"? т.е. войска в Польшу не вводить.

И что ты ответил

Банальный треп малограмотного резуниста - не обсуждается.

то есть,ты на вопрос не ответил по сути,а начинаешь делать то,что умеешь лучше всего,то есть вилять задом.

к моменту нападения никаких военных союзов СССР с этими странами не заключал

СССР сам,своим требованием об обязательном пропуске войск в Польшу похоронил этот союз.

Только дурак может желать войны в любой ситуации, а уж в то время только сумасшедший на неё мог рассчитывать. К счастью для нашего народа Сталин

К несчастью для вашего народа,Сталин в той ситуации оказался дураком.

не было никакой вины в том, что европейцы сначала слили Австрию, затем Чехословакию

В этом конечно не было,вина СССР в том,что он не согласился подписывать договор с АиФ,не уступая в "косвенной агрессии".

[ccsr]

Это заявление польского правительства?-я не слышал о таком.

Оно без "политического завещания" просто бросило страну на произвол - даже здесь показали свою трусость перед всем миром. Гитлер хоть имел мужество застрелиться, видя крах своей империи - поляки же подло бежали, бросив свой народ.

и мой ответ на него
Может стоило согласиться на то,что АиФ предлагали по "косвенной агрессии"? т.е. войска в Польшу не вводить.

А зачем Сталину давать ОБЯЗАТЕЛЬСТВО союзникам, которые хотят его использовать в своих интересах, и при этом нагло отвергают наши требования хотя бы разумно подходить к ведению боевых действий с Германией? Вы видимо настолько наивны, и полагаете, что Гитлер и его советники не интересовались как раз именно ВСЕМИ условиями переговоров, чтобы в дальнейшем решить как им поступать.

СССР сам,своим требованием об обязательном пропуске войск в Польшу похоронил этот союз.

А как вступить в войну с Германией, если СССР с ней не граничил? Или вам хотелось бы чтобы Сталин поставил русские войска во Францию или еще хрен знает куда, как пожелают союзники, и как это было в первую мировую? Фокус не прошел - Сталин все прекрасно понимал куда клонят западные переговорщики, а поэтому не верил им. Австрия и Чехословакия - хороший урок был для него.

К несчастью для вашего народа,Сталин в той ситуации оказался дураком.

Дурак тот, кто берется обсуждать личность Сталина, даже не изучив историю СССР. Судя по присказкам про лобок, твои родители ничему умному тебя не научили, вот поэтому над тобой здесь смеются - и не я один.

В этом конечно не было,вина СССР в том,что он не согласился подписывать договор с АиФ,не уступая в "косвенной агрессии".

Нет, это вина АиФ - не надо было считать себя в той ситуации самыми хитрожоп..и, и тогда бы все могло стать по другому. А то они хотели отсидеться в странной войне, да еще Сталина заставить прислать наши войска им на помощь.

[Andrey]

Оно без "политического завещания" просто бросило страну на произвол

Если правительство находится на территории другой страны,это не значит,что страны больше не существует. За это уже был разговор,ознакомься о чем был договор Сикорского-Майского.

А зачем Сталину давать ОБЯЗАТЕЛЬСТВО союзникам, которые хотят его использовать в своих интересах, и при этом нагло отвергают наши требования хотя бы разумно подходить к ведению боевых действий с Германией?

Вы сами выступили с инициативой войны против Германии,все ваши требования были учтены

Основными пунктами расхождений были:
список гарантируемых стран. Англо-французская сторона полагала, что прямое их перечисление в тексте чревато политическими осложнениями. К концу июня было выработано компромиссное решение, что список всё-таки будет, но в секретной части договора;
включение в список стран Прибалтики и Финляндии. Англичане сперва протестовали, но к 17 июля согласились с советским предложением;
запрет на заключение сепаратного мира. Англичане сперва противились, но потом согласились.
одновременное вступление в силу военного и политического соглашения. На это английская сторона согласилась 23 июля;
определение понятия «косвенная агрессия». Это единственная точка по которой не удалось достичь компромисса.

Может быть теперь очередь СССР пойти на уступки хоть в чем то?

А как вступить в войну с Германией, если СССР с ней не граничил?

Тебе объяснили как

А очень просто,так,как воевали АиФ. 1.09.1939г. Германия напала на Польшу. Англия,Франция и СССР объявляют ей войну. СССР границы с Германией не имеет,следовательно у СССР будет время,хотя бы неделя,пока Германия будет возиться с Польшей. И тут уже никто не скажет,что война началась "неожиданно",и как минимум,не будет таких потерь по авиации,ее успеют рассредоточить,а также успеют сделать то,что предписывала Директива №1,которую отдали с опозданием(как уверяют классики мемуаров),а возможно и больше. Да,Польшу придется "прокидать",так СССР и так вводил туда войска не спрашивая чьего либо разрешения.

вот поэтому над тобой здесь смеются - и не я один.

Гораздо больше людей смеются над твоей тупостью и тупостью вашего руководства в 1939г.[*][/color]

да еще Сталина заставить прислать наши войска им на помощь.

Таких условий не было в проекте договора с АиФ. Вам долбодятлям на пальцах объяснили,что не хрен лезть в Польшу,сама география ставит вас в более выгодные условия в войне с Германией,между вами Польша,следовательно Германия не сможет напасть неожиданно,у вас будет запас времени. И что же ваше правительство?-нет,пустите нас в Польшу!!! Вам говорят,что это будет новая граница,напрямую с Германией,ее надо оборудовать,надо строить новые укрепления,надо разрабатывать новые планы,а у вас уже все есть на старой границе!!![*][/color] Ваше правительство,нет!!!-пустите нас в Польшу!!! 17.09. 1939г. вы вошли в Польшу. Ни Англия,ни Франция ничего не сказали,они уже объявили войну Германии,зато вы,которые вопили на весь мир о борьбе с нацизмом,заключили с ними договор о ненападении.

[*] Предупреждение: нарушение пп. 9, 10 правил форума.
Ефремов.[/color]

[Ефремов]

Здравствуйте.

ccsr

«СССР решил вернуть себе ранее утраченные территории - это по праву СИЛЬНОГО.»
Не так.
СССР защитил от фашисткой оккупации СВОЕ население и СВОЮ землю, незаконно оккупированную Польшей в 20-м году.

Ефремов.