Социализм или капитализм?

[Ефремов]

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«Ладно, социал-демократия продалась Золотому Тельцу. А какова роль коммунистических партий? Разве они не позиционируют себя, как пролетарские партии? И плачевное состояние рабочего и профсоюзного движения разве не на совести компартий?»
Попробую ответить на Ваш вопрос.
«Вина» коммунистов – это их достоинство, как партии защиты трудящихся (говорю абстрактно, не связывая с конкретной партией). Коммунисты всегда говорили, что одних экономических требований недостаточно для освобождения трудящихся от эксплуатации. И это правильно и этого скрывать нельзя! Но все в мире находится в единстве противоположностей и это требование политического переустройства общества затрудняет работу коммунистов в профсоюзах. Убирая дипломатические тонкости, капиталисты предлагают рабочим договариваться при условии отсутствия коммунистов в профсоюзном движении. Цель капиталистов понятна: затруднить идеологическую работу коммунистов. И трудящихся понять можно: «лучше синица в руках, чем журавль в небе». Как можно вырваться из этого «замкнутого круга» - я не представляю.
Конечно, обострение экономической ситуации все расставит по своим местам: капиталисты не смогут договариваться при рецессии в экономике и тогда трудящимся не останется иного пути, как политическое переустройство общества, а здесь только два направления: фашизм (неорабство) и коммунизм.

Ефремов.

[Камиль Абэ]

Интересная получается «картина маслом»:
лектор А.Харламенко сетует на плачевное состояние современного рабочего и профсоюзного движения, по его мысли ответственна за это социал-демократия, ныне потерпевшая крах по причине своего оппортунизма, при этом умалчивается о роли в этом прискорбном процессе коммунистических партий;
уважаемый Ефремов поясняет, что коммунисты не работают в профсоюзах, так как против участия в работе коммунистов в профсоюзах капиталисты.

Если я не запамятовал, то азами марксизма является осознание антагонизма интересов рабочего класса и буржуазии, способом решения этого противоречия является классовая борьба. Низшей формой этой классовой борьбы является экономическая борьба, которую и проводят профсоюзы. И в процессе этой экономической борьбы рабочие переходят к борьбе политической. И на всех этапах этой борьбы с пролетариатом его авангард, его пролетарская ( коммунистическая) партия. Для участия в классовой борьбе не требуется ничьего разрешения, на то она и борьба. И никакого «замкнутого круга» нет. Об этом уже лет сто назад писал В.Ленин об «ликвидаторах» и «отзовистах»

[Ефремов]

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«уважаемый Ефремов поясняет, что коммунисты не работают в профсоюзах, так как против участия в работе коммунистов в профсоюзах капиталисты.»
Вы не поняли: на мнение капиталистов наплевать. Не работают в должной степени из-за большинства членов профсоюза, которые идут на сделку с капиталистами. Об этом много писали в СССР (о капиталистических профсоюзах других стран). Сейчас, естественно, скрывают...
Хотя если полазите по интернету, то найдете информацию о независимых профсоюзах, например об убийстве председателя профсоюзного движения в Ачинске...

«Низшей формой этой классовой борьбы является экономическая борьба, которую и проводят профсоюзы.»
В середе «официальных» профсоюзах - это не борьба, а соглашательство.

«Для участия в классовой борьбе не требуется ничьего разрешения, на то она и борьба.»
Это так. Поэтому невозможно использовать в полной мере профсоюзы, т.к. за них идет борьба с капиталистическими партиями. Почему больший вес имеют социал-соглашатели объяснял Харламенко и я попытался. Но коль Вы не поняли, - так не поняли...

Ефремов.

[Камиль Абэ]

«Для участия в классовой борьбе не требуется ничьего разрешения, на то она и борьба.»

Это так.

И я никак не пойму этого:

Поэтому невозможно использовать в полной мере профсоюзы, т.к. за них идет борьба с капиталистическими партиями.

По Вашему, компартиям «слабо» конкурировать с буржуазными партиями?

Почему больший вес имеют социал-соглашатели объяснял Харламенко и я попытался. Но коль Вы не поняли, - так не поняли...

Если в период реакции после поражения в революции 905-го года и спада революционной активности масс В.Ленин согласился с социал-соглашателями в лице ликвидаторов и отзовистов, то к17-му году большевистской партии и не было бы. Это я понимаю. А Харламенко и Вас никак понять не могу.

[Ефремов]

«Вау, хочу здесь жить!»

[mischatka]

По Вашему, компартиям «слабо» конкурировать с буржуазными партиями?

Всегда было "слабо" конкурировать. Идея Города Солнца собственными руками никогда не была популярной в народе. Так как этот Город будет по вророму пришествию Христа.
Но так как идея не популярна приходится делать голод, разруху, революцию, гражданскую войну, ЧК и прочие атрибуты диктатуры.
Только так и не иначе. Одних а лагерь на перековку, других в гроб, третьих за границу, четвертые бояться будут и молчать.
"ЖЕЛЕЗНОЙ РУКОЙ ЗАГОНИМ ЛЮДЕЙ К СЧАСТЬЮ"
Вспоминается фильм "Сибириада" где бомбист начитавшись Компанеллу бомбами загонял людей к счастью. А мальчик наслушавшись этого борца за Город Солнца пошел за большевиками, а у них немного другая тактика была (см. выше).
Вообще в голову не укладывается - мечтать как там красиво в Городе Солнца и превращать для этого бомбами людей в котлеты. Видимо город солнца так и надо строить - для себя. А тех кто мешает "к стенке". Но всей звериности этого "борцы за счастье народа" не осознают.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«По Вашему, компартиям «слабо» конкурировать с буржуазными партиями?»
Смотря, что Вы понимаете под «конкуренцией».
При выборе «денежных мешков», что называется «демократией», действительно, «слабо».
А в случае изменения ОЭФ, - компартии нет равных.

Ефремов.

[express]

Только так и не иначе. Одних а лагерь на перековку, других в гроб, третьих за границу, четвертые бояться будут и молчать.

Успокойся, а?

СССР.
По переписи 1937 года (рассекреченные данные):
всё население - 162 039 470
русских - 93 933 065

По переписи населения 1959 года (на 15 января1959 года):
всё население - 208 827 000
русских - 114 114 000

По переписи 1970 года(на 15 января 1970 года) :
всё население - 241 720 000
русских - 129 015 000

На 1979 год:
всё население - 262 085 000
русские - 137 397 000

Но так как идея не популярна

идея как была популярна в начале века ХХ-го, так становится всё популярнее в начале века ХХI-го.

И кстати:

"Геноцид народа Кампучии" во времена Пол Пота - циничный и наглый миф!
http://cccp-2.ru/teory/249-q-q-

...................................
Подтасовки
Западная пресса повторяет стандартную формулу: «по меньшей мере миллион человек умер при Пол Поте». Предполагается, что люди, услышав это, поверят, что один миллион человек был убит Пол Потом.
Фактически, это количество включает всех, кто умер от голода, болезней и политических казней в период 1975-79 гг. между войнами — и возлагает вину за каждую из этих смертей на новое правительство руководимой Красными кхмерами Демократической Кампучии.

Ноам Чомски (Noam Chomsky) и Эдвард С. Герман (Edward S. Herman) посвятили полезную главу в своей книге «After the Cataclysm: Postwar Indochina & the Reconstruction of Imperial Ideology» («После катаклизма: послевоенный Индокитай и восстановление имперской идеологии») документальному описанию, как с помощью лжи и подтасовок был сконструирован официальный миф о «геноциде Красных кхмеров».

Камбоджа после 10 лет войны, революции, вторжения и бомбардировок, голода и разрухи была усеена массовыми могилами. Многие, а точнее сотни тысяч умерли в годы, когда Красные кхмеры правили Камбоджей. Их черепа и кости предлагаются как доказательство «злодеяний Красных кхмеров». На деле, подавляющее большинство умерших в 1970-х были жертвами войны, бомбардировок, голода и болезней.

Майкл Викери (Michael Vickery) в книге «Cambodia 1975-82» («Камбоджа в 1975-82 годах») объясняет, почему никто не знает, сколько камбоджийцев умерли в течение войн и переворотов 1970-х. Не было никаких надёжных данных о населении перед этим периодом. Ноам Чомски и Эдвард Герман («The Nation» («Нация») за 25 июня 1977 г.) указывают, что по оценке Джона Баррона (John Barron) и Энтони Пауля (Anthony Paul), написавших первую широко известную книгу с обвинениями Красных кхмеров в геноциде, только около 10% умерших в течении жесткого первого года, начиная с 1976 г., были жертвами политических казней. Подсчёт Викери, охватывающий бо́льший период 1975-79 гг., предлагает более высокую порядковую оценку числа жертв казней, но он подчёркивает недостаточную точность, свойственную всем данным и оценкам этого периода.

Бывший служащий дипломатической службы США в Пномпене Дэвид Чандлер (David Chandler) сообщил, что по оценке правительства США, миллион камбоджийцев должен был умереть от голода за год после бомбардировок США. Затем — когда сотни тысяч умерли от голода — медиа-машина США объявляет, что это был «самогеноцид» тех, кто выступал против штатовской агрессии.

Любой серьёзный международный трибунал по геноциду в Камбодже должен был бы предъявить обвинение штатовским агрессорам Ричарду Никсону (Richard Nixon), Генри Киссинджеру (Henry Kissinger), генералу Вестморленду (Westmoreland), министру обороны Мелвину Лэйрду (Melvin Laird), Джеральду Форду (Gerald Ford ) и всем остальным.

Почему народ Камбоджи с теплотой вспоминает “тирана” Пол Пота?
http://south-worker.com/pochemu-narod-k ... -pol-pota/

[Ефремов]

Роснефть + ВР = Ротшильды?

[Камиль Абэ]

"Геноцид народа Кампучии" во времена Пол Пота - циничный и наглый миф!
http://cccp-2.ru/teory/249-q-q-

Почему народ Камбоджи с теплотой вспоминает “тирана” Пол Пота?
http://south-worker.com/pochemu-narod-k ... -pol-pota/

За это сообщение автора express поблагодарили: 2
Ефремов(15 июл 2013, 10:44), m-sveta(15 июл 2013, 21:27)
Рейтинг:20%
Полтора месяца назад на Форуме уже обсуждался вопрос о Камбодже и Пол Поте. С этого сообщения:
http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 480#p73748 и далее. Тогда Ефремов высказывал своё мнение

А Пол Пота до сих ставят в укор коммунистам...
Пол Пот – не коммунист, - это метод Запада дискредитировать коммунизм
Пол Пот и кто за ним стоял, смогли на первом этапе обмануть руководство СССР. Обман длился, пока не увидели его дела.

Так мнение Ефремова изменилось?