О чем молчит церковь?

[Мормон]

А теперь, Дмитрий докажите, что Ваши блаженные Николаи существовали в натуре.

[Димитрий33]

А теперь, Дмитрий докажите, что Ваши блаженные Николаи существовали в натуре.

Какие "блаженные Николаи"? Почему во множественном числе?
Или Вы имеете в виду Святого Блаженного Николая Псковского, Христа ради юродивого?

"...Когда же 28 февраля 1576 г. блаженный Николай скончался, то благодарные граждане погребли его в Троицком соборе, где хоронили только князей и архипастырей".

Если будете во Пскове, сходите в Кафедральный Троицкий Собор. Там и покоится до сих пор тело (мощи) Святого Блаженного Николая Псковского, Христа ради юродивого.

http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_3057

http://days.pravoslavie.ru/Life/life525.htm

[Мормон]

Если будете во Пскове, сходите в Кафедральный Троицкий Собор. Там и покоится до сих пор тело (мощи) Святого Блаженного Николая Псковского, Христа ради юродивого.

А на сколько они мощи подлинные? И именно того самого Святого Блаженного Николая Псковского, Христа ради юродивого?
Доказательства где? И что этот самый блаженный совершил именно то, что ему приписывают. Вот это и докажите. С документами.

[Ктулху]

Был случай, Мормон. Документально засвидетельствованный. Широко известный, оспоривать который просто глупо.
Мощи св. Бригитты (? - забыл уж, как ее звали; покровительницы вроде бы Палермо - об этом я ранее писал здесь, а сейчас голова забита), исцеляющие неизлечимых больных, обследовали ученые. В начале 20 века. Пришли к выводу, что перед ними кости козла.
Прикрыли процессии больных, страждущих исцеления. Но через несколько лет возобновили процедуры - много желающих оказалось. И поныне козлиные мощи исцеляют паломников.
Скандал тогда был очень большой. На эту тему наши даже фильм сняли. Называется вроде "Праздник святого Йоргена", роль псевдовылечившегося там играет известнейший комик.
Скандал был, а ныне "забыт" сей казус.

Суть из сказанного выше мною в том, что не материальные предметы, а психика человека создает "чудеса".

[Димитрий33]

Если будете во Пскове, сходите в Кафедральный Троицкий Собор. Там и покоится до сих пор тело (мощи) Святого Блаженного Николая Псковского, Христа ради юродивого.

А на сколько они мощи подлинные? И именно того самого Святого Блаженного Николая Псковского, Христа ради юродивого?
Доказательства где? И что этот самый блаженный совершил именно то, что ему приписывают. Вот это и докажите. С документами.

Могу предложить только следующие свидетельства. А уже Ваше дело - доверять им или нет.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%BE%D1%81

[Димитрий33]

Суть из сказанного выше мною в том, что не материальные предметы, а психика человека создает "чудеса".

Где сейчас фюрер с его надеждой на "волю к победе", которая по его мнению, могла сотворить "чудо" весной 1945 года? Какое "чудо" было сотворено? В истории осталась только полная и безоговорочная капитуляция - 8 мая 1945 года.

Геббельс вообще был тогда в полном недоумении: "Как же так? Недо-человеки принуждают к капитуляции нас, сверх-людей! Тех, которые могут и должны усилием воли творить "чудеса"! Так быть не должно!" Для Геббельса это было крушение всего его мировоззрения.

А потом был суд над бывшими "сверх-людьми", которые верили, что "чудеса" могли быть сотворены психикой таких, как они, "сверх-людей"... Некоторых из них даже повесили - по приговору Нюрнбергского трибунала, как военных преступников. А другие получили длительные тюремные сроки. И опять - никаких "чудес".

[Димитрий33]

Был случай, Мормон. Документально засвидетельствованный. Широко известный, оспоривать который просто глупо.
Мощи св. Бригитты (? - забыл уж, как ее звали; покровительницы вроде бы Палермо - об этом я ранее писал здесь, а сейчас голова забита), исцеляющие неизлечимых больных, обследовали ученые. В начале 20 века. Пришли к выводу, что перед ними кости козла.

Будьте добры, дайте пожалуйста ссылку на ваш источник.

А то начинаете: "Забыл уж, как её звали", "вроде бы Палермо"...
Может, и про "кости козла" что-то напутали?

Кафедральный собор Палермо. Является местом пребывания мощей покровительницы города святой Розалии, и центром исключительно сицилийского культа данной святой, известного с XVII века.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%F4% ... 5%F0%EC%EE

[Мормон]

Могу предложить только следующие свидетельства. А уже Ваше дело - доверять им или нет. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%BE%D1%81

Благодарю Вас. Ответ исчерпывающий. Открываем ссылку и читаем:

Летописных сведений о Николае Салосе нет, хотя посещение царём Пскова упоминается в работе митрополита Евгения (Болховитинова) в Сокращённой Псковской летописи.
...И. У. Будовниц считал, что рассказ о Салосе и царе Иване имеет исключительно легендарный характер.

Вывод: рассказали Вы, Дмитрий сказку. То ли был, то ли не был, то ли жил, то ли не жил. Я же просил документы.

[Ктулху]

Где сейчас фюрер с его надеждой на "волю к победе", которая по его мнению, могла сотворить "чудо" весной 1945 года?
Дима, фюрер не тот человек, кто мог творить действительные чудеса.
Вся идеология немецкого фашизма была построена на лжи и неправде - какие тут чудеса будут?!
Ваше возражение не принимается. Или вы желаете пропагандировать расовое превосходство лжеариев?

[Димитрий33]

Я же просил документы.

Там есть и документы. В конце статьи, в ссылках. Свидетельства двух современников, записанные и опубликованные.

РАССКАЗ ИЛИ ВОСПОМИНАНИЯ СЭРА ДЖЕРОМА ГОРСЕЯ, ИЗВЛЕЧЕННЫЕ ИЗ ЕГО ПУТЕШЕСТВИЙ, ЗАНЯТИЙ, СЛУЖБ И ПЕРЕГОВОРОВ, В КОТОРЫХ ОН ПРОВЕЛ БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ ИЗ ВОСЕМНАДЦАТИ ЛЕТ, СОБРАННЫЙ И ЗАПИСАННЫЙ СОБСТВЕННОЙ РУКОЙ

http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Gors ... etext1.htm

"...После этого он пошел во Псков (Plescovia), или Вобско (Vobsco), где хотел учинить то же самое, потому что был рассержен и легко поверил тому, что эти два города и Новгород устроили заговор с целью убить его и с помощью врагов нанести поражение его армии и что благодаря этому предательству он был разбит у стен Ревеля и понес такие потери в людях и снаряжении 30.

Но [во Пскове] его встретил колдун или мошенник, которого они почитали как своего оракула, святой человек по имени Микула Свят (Mickula Sweat); он встретил царя смелыми проклятиями, заклинанием, руганью и угрозами, называл его кровопийцей, пожирателем христианской плоти, клялся, что царь будет поражен громом, если он или кто-нибудь из его войска коснется с преступной целью хотя бы волоса на голове последнего из детей этого города, предназначенного богом и его добрым ангелом для лучшей участи, нежели разграбление; царь должен выйти из города прежде, чем божий гнев разразится в огненной туче, которая, как он сам может убедиться, уже висит над его головой и в любую минуту может обернуться сильной мрачной бурей 31. Царь содрогнулся от этих слов и просил его молиться об избавлении и прощении [царю] его жестоких замыслов. Я сам видел этого мошенника или колдуна: жалкое существо, нагое зимой и летом, он выносит как сильную стужу, так и жару, совершает многие странные действия благодаря дьявольскому колдовскому отводу глаз, его боятся и почитают все, как князья, так и народ..."

ДЖИЛЬС ФЛЕТЧЕР
О ГОСУДАРСТВЕ РУССКОМ
OF THE RUSSE COMMON WEALTH

http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Flet ... etext5.htm

Глава 21

"...Кроме монахов, у них есть особенные блаженные (которых они называют святыми людьми), очень похожие на Гимнософистов 146, и по своей жизни и поступкам, хотя не имеют ничего общего с ними относительно познаний и образования. Они ходят совершенно нагие, даже зимой в самые сильные морозы, кроме того, что посредине тела перевязаны лохмотьями, с длинными волосами, распущенными и висящими по плечам, а многие еще с веригами на шее или посредине тела. Их считают пророками и весьма святыми мужами, почему и дозволяют им говорить свободно все, что хотят, без всякого ограничения, хотя бы даже о самом Боге. Если такой человек явно упрекает кого-нибудь в чем бы то ни было, то ему ничего не возражают, а только говорят, что заслужили это по грехам; если же кто из них, проходя мимо лавки, возьмет что-нибудь из товаров, для отдачи, куда ему вздумается, то купец, у которого он таким образом что-либо взял, почтет себя весьма любимым Богом и угодным святому мужу.

Но такого рода людей немного, потому что ходить голым в России, особенно зимой, очень нелегко и весьма холодно. В настоящее время, кроме других, есть один в Москве, который ходит голый по улицам и восстановляет всех против правительства, особенно же против Годуновых, которых почитают притеснителями всего государства. Был еще такой же другой, умерший несколько лет тому назад (по имени Василий) 147, который решился упрекать покойного царя в его жестокости и во всех угнетениях, каким он подвергал народ. Тело его перенесли недавно в великолепную церковь, близ царского дворца, в Москве, и причли его к лику Святых. Он творил здесь много чудес, за что ему делали обильные приношения не только простолюдины, но и знатное дворянство, и даже сам царь и царица, посещающие этот храм с большим благоговением.

Был еще один такой же, пользовавшийся большим уважением, в Пскове (по имени Никола Псковский), [131] который сделал много добра в то время, когда отец нынешнего царя пришел грабить город, вообразив, что замышляют против него бунт. Царь, побывав прежде у блаженного на дому, послал ему подарок, а святый муж, чтобы отблагодарить царя, отправил к нему кусок сырого мяса, между тем как в то время был у них пост. Увидев это, царь велел сказать ему, что он удивляется, как святый муж предлагает ему есть мясо в пост, когда Святая Церковь запрещает это. «Да разве Ивашка думает (сказал Никола), что съесть постом кусок мяса какого-нибудь животного грешно, а нет греха есть столько людского мяса, сколько он уже съел?» Угрожая царю, что с ним случится какое-нибудь ужасное происшествие, если он не перестанет умерщвлять людей и не оставит город, он таким образом спас в это время жизнь множеству народа.

Вот почему блаженных народ очень любит, ибо они, подобно пасквилям, указывают на недостатки знатных, о которых никто другой и говорить не смеет. Но иногда случается, что за такую дерзкую свободу, которую они позволяют себе, прикидываясь юродивыми, от них тайно отделываются, как это и было с одним или двумя в прошедшее царствование за то, что они уже слишком смело поносили правление царя. [132]"