Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ »

ccsr писал(а):
Andrey писал(а): Сталин эти территории занял не по придуманному тобой принципу "где проживали подданные",а просто захватил силой.
Почему же он тогда не захватил, например часть Болгарии или Венгрии, союзников Гитлера?
Я не знаю как оценить эту реплику: либо это недоработка учителей истории Сcsr"а, либо сознательное введение в заблуждение Форума Сcsr"ом
До Первой мировой территория Закарпатья входила в состав Австро-Венгрии.
В 1918—1919 территория была оккупирована чехословацкой и румынской армией, в мае 1919 года собрание в Ужгороде провозгласило желание войти в состав Чехословакии. 4 июня 1920 года по Сен-Жерменскому договору под названием «Подкарпатская Русь» вошла в состав Чехословакии.
15 марта 1939 года ( под шумок Мюнхенского сговора) было провозглашено независимое государство — Карпатская Украина. 18 марта 1939 года в Закарпатье были введены венгерские войска. Итак, Подкарпатская Русь была присоединена к Венгрии (восстановлена историческая справедливость?).
В 1944 году Закарпатье было занято советскими войсками
В 1944 году Закарпатье было занято советскими войсками
29 июня 1945 года в Москве было подписано «соглашение» с Чехословакией о вхождении бывшей Подкарпатской Руси в состав УССР ( мнение Венгрии, в составе которой до того была эта территория и не спрашивали)
Кроме того, Чехословакия «согласилась» передать СССР около 250 км² территории в окрестностях Чопа. Эта территория также до Первой мировой входила в Австро-Венгрию, затем захвачена Чехословакией и до 1944 г. входила в состав Словакии.
Так обстояло дело с «частью Венгрии – союзницы Гитлера».

Да, никакой части Болгарии Сталин не присоединил к СССР, ограничившись «народнодемократизацией» Болгарии. Может оттого, что общей границы с СССР Болгария не имеет? А может оттого , что это не подходит под «концепцию»:
ccsr писал(а): Исходя из того, что Финляндия входила в состав РИ, и ей была дарована независимость ( а не с оружием в руках они её отстояли) сей факт можно трактовать как возврат ранее утраченной территории.
Под эту «концепцию» «подпадает» Польша – вся Польша с Варшавой и Краковым. Отчего же под эту «концепцию» «подводят» только Западную Украину и Западную Белоруссию? Сия тайна велика есть.

Но под эту "концепцию" никак не подходит присоединение к СССР Закарпатья.
ccsr писал(а):
Andrey писал(а): Ленин,в 1917г.,ты же приводил здесь бумагу за его подписью и членов СНК.
Демонстративный тупизм - тогда просто не было сил отжать у Финляндии нужный кусок, да и бомбардировщиков с дальнобойной артиллерией у финнов тогда не было
Значит, ни в декабре 17-го, ни в октябре 20-го у Советской России «не было сил отжать у Финляндии нужный кусок» несмотря на то ,что «бомбардировщиков с дальнобойной артиллерией у финнов тогда не было». Здесь , видимо, видно, где на самом деле «демонстративный тупизм».
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr »

Камиль Абэ писал(а):Я не знаю как оценить эту реплику:
Естественно - вы же не понимаете, что Калининградская область перешла в состав СССР, а часть немецких земель отошла к Польше, т.е. как Сталин решил, так и сделал.
Камиль Абэ писал(а):До Первой мировой территория Закарпатья входила в состав Австро-Венгрии.
После войны такого государства уже не было - вы и этого не поняли...
Камиль Абэ писал(а): Может оттого, что общей границы с СССР Болгария не имеет?
А Калининградская область с РСФСР граничила?
Камиль Абэ писал(а):Под эту «концепцию» «подпадает» Польша – вся Польша с Варшавой и Краковым. Отчего же под эту «концепцию» «подводят» только Западную Украину и Западную Белоруссию? Сия тайна велика есть.
Под вашу концепцию не попадает ум Сталина - он вперед смотрел, и понимал, что эти народы нам не нужны, что и подтвердилось впоследствии.
Камиль Абэ писал(а):Значит, ни в декабре 17-го, ни в октябре 20-го у Советской России «не было сил отжать у Финляндии нужный кусок»
Только глупец этого может не понять, т.к. не знает что такое Гражданская война в России.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ »

Вся Ваша реплика, Сcsr не более, чем флейм, для которого и не надо озадачиваться обоснованиями.В том числе и это
ccsr писал(а):
Камиль Абэ писал(а): Может оттого, что общей границы с СССР Болгария не имеет?
А Калининградская область с РСФСР граничила?
Видимо, было сочтено достаточным наличие границы с Советской Литвой. Некогда Крым входил в РСФСР. Как там с границей?
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr »

Камиль Абэ писал(а):Видимо, было сочтено достаточным наличие границы с Советской Литвой.
Вы видимо так и не поняли что Кенигсберг с 1871 года в составе Германии, а Сталин вернул по СВОЕМУ усмотрению его СССР, как военный трофей. И мог это сделать с ЛЮБОЙ территорией, которая контролировалась советскими войсками.
Камиль Абэ писал(а): Некогда Крым входил в РСФСР. Как там с границей?
Нормально - он всегда русским был, так что внутренних проблем в советское время не было.
Andrey
Публицист
Публицист
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 18:23

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Andrey »

ccsr писал(а): Почему же он тогда не захватил, например часть Болгарии или Венгрии, союзников Гитлера?
Потому что в тот момент посчитал более важным захват часть территории Финляндии.
тогда просто не было сил отжать у Финляндии нужный кусок
очередная фраза ccsr о чем то своем. :-) Речь шла о том,что Финляндии никто не "даровал" независимость, что и подтверждает бумага за подписями тов.Ленина и членов СНК.
они все имели достаточно развитые вооруженные силы, чтобы решать вопросы в Европе.
Это кто определял мироустройство? Чехословакия и Польша?
Так почему начало мировой войны это военный передел именно Европы?
в Азии тоже передел, и в Африке(там кстати участвует европейское государство).
Или Италия,в отличии от Чехословакии мироустройство не определяла? ;;-)))
Он и сейчас есть
Так что сейчас уже идет 3-я мировая война?
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr »

Andrey писал(а):Потому что в тот момент посчитал более важным захват часть территории Финляндии.
Проспись - 1940 и 1945 г.г. это не одно и то же.
Andrey писал(а): Речь шла о том,что Финляндии никто не "даровал" независимость, что и подтверждает бумага за подписями тов.Ленина и членов СНК.
Ленин именно даровал. А мог бы и Тухачевского туда послать - в 1920 году, например.
Andrey писал(а):Или Италия
В Эфиопии - точно нет.
Andrey писал(а):Так что сейчас уже идет 3-я мировая война?
А она и не заканчивалась - просто другие приемы используют...
Andrey
Публицист
Публицист
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 18:23

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Andrey »

ccsr писал(а): Проспись - 1940 и 1945 г.г. это не одно и то же.
И что? Речь о 1939-40гг.
Ленин именно даровал.
Ленин именно признал,что прямо написано в документе.
А мог бы и Тухачевского туда послать - в 1920 году,
Ну видимо в 1920г. Ленин считал более важным вопрос с Польшей. Кстати,как там Тухачевский войну закончил? Вернул территории?
В Эфиопии - точно нет.
Что "нет"? Италия не решала вопрос мироустройства в Эфиопии?
А она и не заканчивалась
А началась она когда?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ »

На
Andrey писал(а): Сталин эти территории занял не по придуманному тобой принципу "где проживали подданные",а просто захватил силой.
последовало с благородным негодованием
ccsr писал(а): Почему же он тогда не захватил, например часть Болгарии или Венгрии, союзников Гитлера?
А затем
ccsr писал(а): Естественно - вы же не понимаете, что Калининградская область перешла в состав СССР, а часть немецких земель отошла к Польше, т.е. как Сталин решил, так и сделал.
ccsr писал(а): Вы видимо так и не поняли что Кенигсберг с 1871 года в составе Германии, а Сталин вернул по СВОЕМУ усмотрению его СССР, как военный трофей. И мог это сделать с ЛЮБОЙ территорией, которая контролировалась советскими войсками.
Что ж флейм – как говорится, и в Африке - флейм. Во флейме можно всё: там и Кенигсберг возвращается в СССР ( закон жанра!)
Получается, что и Andrey и Сcsr говорят одно и то же: Сталин мог всё сделать "с ЛЮБОЙ территорией". А какая буря поднята!
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr »

Andrey писал(а):Ленин именно признал,что прямо написано в документе.
Ленин не признавал, а понимал, что в стране нет сил провести революцию в Финляндии.
Andrey писал(а): Кстати,как там Тухачевский войну закончил? Вернул территории?
Другого от такого выскочки ожидать и не приходилось. Увы, кризис кадров существовал и тогда.
Andrey писал(а): Италия не решала вопрос мироустройства в Эфиопии?
Нет - она только СВОИ вопросы решала.
Andrey писал(а):А началась она когда?
Сразу после второй.
Камиль Абэ писал(а):На
Ну, словом вы поняли куда вам надо идти...
Камиль Абэ писал(а): Во флейме можно всё: там и Кенигсберг возвращается в СССР ( закон жанра!)
Вы и это отрицаете?
Камиль Абэ писал(а):Получается, что и Andrey и Сcsr говорят одно и то же: Сталин мог всё сделать "с ЛЮБОЙ территорией". А какая буря поднята!
Вы даже не понимаете , что речь идет о РАЗНЫХ годах правления Сталина - в этом и расхождение.
Так что вникайте в суть обсуждения, а не делайте скоропалительных заключений.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ »

ccsr писал(а):
Камиль Абэ писал(а): Во флейме можно всё: там и Кенигсберг возвращается в СССР ( закон жанра!)
Вы и это отрицаете?
А когда Кенигсберг входил в состав СССР, чтобы возвращаться в него в 45-м?
Ответить