Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

[uccellino]

Вы там про совместный штурм обмолвились? Или я ошибаюсь?

Нет, не ошиблись. Именно о совместном штурме я и писал. Даже из вашей цитаты видна координированность действий нацистов и коммунистов. Если вы освоите когда-нибудь иностранные языки - сможете почитать о том, как нацисты корректировали советскую артиллерию.

[uccellino]

Если бы да кабы.... А ссылки на Википедию считаются дурным тоном. Особенно по части истории...

У коммунистов дурным тоном считается любая ссылка, доказывающая их враньё.[*][/color]

Википедия - прекрасный энциклопедический справочник. Если вас интересуют источники- внизу страницы есть ссылки на официальные источники, из которых взята информация.
Учитесь пользоваться интернетом.

[*] Предупреждение: нарушение пп. 9, 10 правил форума.
Ефремов.[/color]

[ccsr]

Если вы освоите когда-нибудь иностранные языки - сможете почитать о том, как нацисты корректировали советскую артиллерию.

На каком языке корректировали?
Да и факты не мешало бы привести - а то пока лишь треп один...

[sventof]

Если коротко, то ЛОЖЬ это

не ложь это. Немцы сильнее - подразумевается не только то, что цифрами таблиц можно вывести-вычислить, сильнее тактически.

Предъявите хотя бы одну.
Скажем, сравнение вооружения у них и у РККА на 22.06.41.

Операции типа "клещи" (кессельшлахт, окружение) и "клин" ("кинжальный" прорыв фронта) ими были отработаны чуть ли не "на поток".
Ведь вы должны представлять и понимать: каждая такая операция - многомудрёно спланированный "спектакль" с большим количеством действующих лиц, и действия всех участников расписаны порой посекундно.
Командиры РККА в теории представляли, что и как надо делать в современной (ну для той эпохи) войне ("глубокая операция"), но на практике научились осуществлять это только где-то к 43-му году.

Вы бы почитали бы хотя бы ТАУ http://zhistory.org.ua/tau1933.htm (1933) для начала, прежде чем вываливать здесь этот бред ("посекундно" - правильнее: "понаносекундно"!).

[Мормон]

Скажем, сравнение вооружения у них и у РККА на 22.06.41.

Давайте. У немцев полностью отмобилизованные и обеспеченные всемнелбходимым войска. (на выполнение плана "Барбаросса"). Состояние МК РККА по с остояниб на июнь 1041года.
33 ТД:
Обеспеченность табельным имуществом по штатам военного времени на 18 июня:
-Бензозаправщики - 7%
-Водомаслозаправщики -9%
-бочки железные - 85%
-Бензин 1 сорта -15%
-Автобензин -4%
-Керосин - 0%
-Дизтопливо-0%
Боеприпасы
-7,62 винтпатроны-100%
-Мины 50 и 82 мм - 100%
-Выстрелы 37 мм -0%
-Выстрелы 45мм-100%
-Выстрелы 76мм полковые и танковые -3%
Приблизительно такое же положение во всех МКю
Сравнивай качество и количество вооружений, не сравнивай, но если у немцев- малое количество плохих танков имеют ПОЛНУЮ заправку в баках и запас на 5 дней и полный боекомплект в машинах и запас в обозе, то они однозначно лучше, чем много хороших танков РККА, у которых нет боеприпасов и горючего.

Вы бы почитали бы хотя бы ТАУ http://zhistory.org.ua/tau1933.htm (1933) для начала, прежде чем вываливать здесь этот бред ("посекундно" - правильнее: "понаносекундно"!).

Вот Вы и читайте. Может быть поймёте, что данная книга лишь теоретический труд. А план "Барбаросса" детальная оперативная разработка конкретных действий.

[sventof]

Скажем, сравнение вооружения у них и у РККА на 22.06.41.

Давайте. У немцев полностью отмобилизованные и обеспеченные всемнелбходимым войска. (на выполнение плана "Барбаросса"). Состояние МК РККА по с остояниб на июнь 1041года.33 ТД

1. В указанном посте express говорилось:

Немцы сильнее

Т.е. ВСЕ "немцы" "сильнее", чем ВСЯ РККА.
Ну так дайте таблицу для ВСЕХ немцев в сравнении со ВСЕЙ РККА.
При чем здесь ОДНО соединение из ВСЕХ?
Тем более, сформированное в МАРТЕ 1941.
Еще вопрос, под какие планы оно формировалось и с какими сроками.

Обеспеченность табельным имуществом по штатам военного времени на 18 июня:
-Бензозаправщики - 7%
-Водомаслозаправщики -9%
....
Боеприпасы
-7,62 винтпатроны-100%
-Мины 50 и 82 мм - 100%
...

1. И что?
Сколько-сколько означает 100% ?
3 ?
300 ?
3000000 ?
Извините, я уже давно насмотрелся на этот нехитрый приемчик пускать пыль в глаза - жонглировать ПРОЦЕНТАМИ.
Это такой метод вешать лапшу на уши?

2. И что, что на складах конкретного соединения на такое-то число было 24% снарядов?
А кто сказал, что на соседних складах ГАУ в 20 км от соединения для него не затарено ящиков под потолки и не хватает только команды чтобы перевезти их все 200 % кому положено?

Приблизительно такое же положение во всех МКю

Ой! Ну только не надо уподобляться Козинкину и врать в лицо не краснея!
Не смешно.

Сравнивай качество и количество вооружений, не сравнивай, но если у немцев- малое количество плохих танков имеют ПОЛНУЮ заправку в баках и запас на 5 дней и полный боекомплект в машинах и запас в обозе, то они однозначно лучше, чем много хороших танков РККА, у которых нет боеприпасов и горючего.

А-а-а!!! Сначала вопли, что ВСЯ РККА ХУЖЕ всех немцев, а потом оказывается, что в РККА вовремя не дали правильную команду!
Ну и кто виноват?
Разведка сообщила вовремя?
Какие проблемы?
А если бы РККА правильные команды были выданы вовремя, РККА все равно была бы ХУЖЕ немцев?

Вот Вы и читайте. Может быть поймёте, что данная книга лишь теоретический труд. А план "Барбаросса" детальная оперативная разработка конкретных действий.

Книга ТАУ издана в 1933 г, будучи написана в 1931 г.
Не напомните нам, в каком состоянии был Вермахт в 1931 г.?

"План "Барбаросса" ", говорите?
Декабря 1940 ?
А Вы знаете, что уже в сентябре 1940 в советских "Соображениях" планировать взять Варшаву на 15-й день?
Так как там насчет "посекундной" тарификации боевых планов?
Эй, ccsr! Объясни супермодераторам теорию понаносекундному планированию боевой работы в РККА!
А то они в этом плавают как ... э-э-э... [cenzored]... на воде.

[ccsr]

А Вы знаете, что уже в сентябре 1940 в советских "Соображениях" планировать взять Варшаву на 15-й день?

Соображения по определению ПЛАНОМ быть не могут - кончай примитивно врать Закорецкий.

А если бы РККА правильные команды были выданы вовремя, РККА все равно была бы ХУЖЕ немцев?

Она бы оставалась такой как есть, но вот урон бы немцам нанесла значительно больший, чем это было летом 1941 года.
Учи матчасть Закорецкий - это азбука военной науки.

[ccsr]

Привожу с другого форума текст нашего "резуниста", известного здесь персонажа, который пытался впарить публике свою доморощенные выводы.

Жугдэрдэмидийн пишет:

Скорее всего дело не в совести, судя по всему, считалось что в этом пока нет нужды, и будет лучше если эти пакеты до поры до времени полежат подальше от непосредственных исполнителей.

Жугдэрдэмидийн пишет:

Это не глупость, это просчёт, и вполне объяснимый. Например, из соображений секретности, и для подстраховки от преждевременно вскрытия пакета (например, в результате какой-либо провокации на границе), их следовало держать подальше от комдивов. А может быть, эти пакеты хранились в штабе армии и не вручались командирам соединений, потому что не было еще утверждено округом решение командующего армией.

http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001508-000-40-0

Как говорится, "дурдом им. Чапаева" отдыхает, но непонятно на кого эта дурость рассчитана...

[uccellino]

На каком языке корректировали?

Наверное, на том же, на котором проводились совместные конференции гестапо и НКВД.[*][/color]

Да и факты не мешало бы привести - а то пока лишь треп один..

Обязательно приведу. Сразу после того, как вы честно признаете, что ваши слова о Львове "возвращали своё" - были враньём и оккупация Львова была именно оккупацией, а не "возвращением". Но не обещаю, что это будут ссылки на русском языке.

[*] Предупреждение: нарушение п. 10 правил форума.
Ефремов.[/color]

[express]

Вы бы почитали бы хотя бы ТАУ http://zhistory.org.ua/tau1933.htm (1933) для начала, прежде чем вываливать здесь этот бред ("посекундно" - правильнее: "понаносекундно"!).

Разрешите тогда уже встречный вопрос?
Вы - лично собственно осуществляли наступательные операции либо принимали в них участие?
Не против условного на учениях, не в гарнизонной повседневке-текучке, не с книгой в библиотеке - а против реального ?
Если нет - согласитесь, ваш пафос и ваша поза несколько не к месту.

Тау ? Да, теория на бумаге.....
Ещё раз:

Командиры РККА в теории представляли, что и как надо делать в современной (ну для той эпохи) войне ("глубокая операция"), но на практике научились осуществлять это только где-то к 43-му году.

Мой один знакомый прочёл около 200 самоучителей по рукопашке, карате, самбо, и т.п. премудростям....
Как думаете, помогло это ему в полуночном переулке, когда "закурить" спросили?

Предъявите хотя бы одну.

Чего привести-то? Одну штуку чего? Таблиц?
Так я же о том и веду речь, что не всё таблицами оценивается.

Скажем, сравнение вооружения у них и у РККА на 22.06.41.

А, скажем, сравнения ВС Франции и Германии на весну 1940-го? Что это даст, что это объяснит?

А Вы знаете, что уже в сентябре 1940 в советских "Соображениях" планировать взять Варшаву на 15-й день?Так как там насчет "посекундной" тарификации боевых планов?

Гладко было на бумаге.....дальше вы должны помнить сами.