Об измене Царю и о всенародном покаянии

Вопросы религии и атеизма обсуждаются здесь

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Мормон »

Провернул все Свердлов с брательником (с той стороны),
Уточните, что за "брательник" и какая такая "та сторона".
То, что решение Уралсовета было, не сомневается даже Генпрокуратура РФ. Решение принималось не сомненно до расстрела. Но оформление приговора могло состоятся и задним числом, на основании протоколов заседаний Уралсовета. А вот протоколы в условиях гражданской войны могли и не сохранится.
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение express »

Ктулху писал(а):Провернул все Свердлов с брательником (с той стороны)
Зачем? Всё-таки - "ритуальное убийство" ? (просто спрашиваю-уточняю, и ничего более)
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Димитрий33 »

Мое мнение - чтобы исполнить поручение банкира Якоба Шиффа. И этим "расплатиться" за обильное финансирование Шиффом с.-д. (с начала 20 века по 1917 г.) Дела с Шиффом вёл Вениамин Свердлов, брат Янкеля (Якова).
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Димитрий33 »

Правильно ли я понял , Мормон, что Вы допускаете как "норму", если "власть трудящихся" нарушает закон бессудным убийством своих граждан "от имени трудящихся"? Если да, то почему тогда Вы не принимаете, но отвергаете нарушение закона тоже "от имени трудящихся " при "перестройке"? Получаются "двойные стандарты"...
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 23 раза

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Ктулху »

Уточните, что за "брательник" и какая такая "та сторона".
Мормон, об этом столько было написано, что ворошить снова эти материалы мне заподло. Где-то здесь, на сайте они тоже есть. "Брательник" - тот, кто дослужился до генерала французского иностранного легиона. Тогда был то ли военным атташе, то ли просто консультантом у Колчака. Окружив беззащитный Екатеринбург, белые ждали больше месяца, пока не решится вопрос с Ники-2. Посмотрите хронологию событий.
Скажите, можно ли считать легитимным решение Совета, если на его заседании из 20 членов присутствуют, скажем, три?
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение express »

Димитрий33 писал(а):Мое мнение - чтобы исполнить поручение банкира Якоба Шиффа
Но, Димитрий - это ведь только "отодвигает" ответ на вопрос, а вопрос-то остаётся неизменным. Зачем, для чего?
Вы вводите в интригу персону заокеанского еврейского миллионера (ну пусть миллиардера), но не даёте ответа на вопрос.
Ему-то, Шиффу-то, - это зачем?
Если цель Шиффа - разрушить царствие православное - то эту цель другие лица (ну допустим, допустим, что они тоже агенты тех же сил, частью которых являлся Джек Шифф) на лето 1918-го уже выполнили.
Полковник Романов Н.А. - уже не православный государь, а один из многих полковников-артиллеристов. Зачем уже на лето 1918-го убивать его с женой, детьми, и приближённым кругом почти друзей из бывшей прислуги?

Я, почесав голову, смог пока лишь два варианта ответа на вопрос "кому выгодно, чем выгодно" представить.

1) смерть полковника Романова Н.А. (в недавнем прошлом - императора) как раз была ни разу не выгодна и не нужна большевикам .
Суть марксизма, его метода - не уничтоженье личностей, а смена общественной формации. А это было почти сделано, и если кто и представлял угрозу пока ещё шаткой власти большевиков - так точно не увезённый в провинциальную глушь мало уже кому интересный (в политическом, а не человеческом смысле) недавний царь.

Если кому царь и представлял угрозу (какую? - ну всё же как возможное знамя, хоть и не ахти какое, для оставшихся в стране сторонников монархизма) - так это как раз тем силам, которые и устроили в недалёком от лета 1918-го прошлом его, царя, отречение.

Здесь - любопытнейший момент. Перед тем, как с царём и его кругом ближних расправились, сначала от них отвернулись все те, кто должен был протянуть руку родственно-династической помощи в трудную минуту. Тем самым, отвернувшись - отдали по сути семью Николая на любую вероятную неприятность, вплоть до расправы со стороны любых злоумышленников любой окраски.
Это соображение заставляет обратиться нашу мысль в сторону монарших дворов Британии и Дании. Следующим, вполне закономерным ходом мысли, будет подозрение, что эти самые монаршие дворы Британии и Дании были просто напросто в умышленном сговоре с силами, устроившими февраль 1917-го.
Невероятно? - нисколько. Родство родством, но геополитика.....

2)вторым вероятным вариантом ответа на вопрос "кому выгодно, чем выгодно" может быть и да, допущение исполнения некоих:
а) либо личной мести
б) магического ритуала некоего мистического культа
(но и в этом случае - первопричиной беззащитности царя с близкими перед лицом угрозы от ЛЮБЫХ ЗЛОУМЫШЛЕННИКОВ остаётся то, что семью Николая по сути бросили забугорные родственнички).

P.S. И да, вот по вопросам покаяния - не пробовали обратиться к истинным (хоть и вроде "косвенным") виновникам случившегося?
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Димитрий33 »

Причина проще , Игорь . Это - личная нелюбовь Шиффа к Российскому самодержавию (месть за погромы евреев, "кровь за кровь") в сочетании с его финансовыми интересами. Сосредоточив в доверительном управлении в своем Банке "Лейб, Кун и Комп." зарубежные вклады Царя (миллионы золотых рублей ), Шифф был заинтересован использовать эти средства возможно более долго. Чтобы никто - ни сам Царь , ни кто-либо из возможных прямых наследников(детей ) не смог помешать ему пользоваться этими деньгами в его проектах и получать прибыль. Поэтому он попросил Свердлова "найти повод" и убить всю Семью. Это и было выполнено Свердловым и его подручными "в удобный момент" - при опасном приближении фронта (против воли Ленина).
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение m-sveta »

Еще раз вам сообщаю - у царя не было вкладов в шиффовских банках.
рекомендую вот эту книгу
Игорь Викторович Зимин Царские деньги. Доходы и расходы Дома Романовых
http://lib.rus.ec/b/319969/read
особенно раздел:
Деньги российских императоров в европейских банках
итак точно известно про немецкие вклады у банкиров Миллера и Мендельсона
Самый авторитетный исследователь вопроса «царских денег» Уильям Кларк считает, что к 1917 г. в Германии оставалось еще 1 800 000 руб. царских денег, вложенных в немецкие ценные бумаги в банке Мендельсона в Берлине.

Именно за эти «деньги Романовых» началась настоящая война в 1920-е гг. между великой княгиней Ксенией Александровной и самозванкой Анной Андерсон, заявлявшей о себе, как о чудесно спасшейся великой княжне Анастасии Николаевне.
про английские вклады в «Bank of England»
Доподлинно известно, что после 1914 и до февраля 1917 г. в «Bank of England» из России поступило 68 млн ф. ст.

часть личных царских капиталов вплоть до 1914 г. хранилась во французских ценных бумагах. Однако нам не встретились документы, подтверждающие существование каких бы то ни было счетов членов семьи Николая II, открытых непосредственно во французских банках.

про американские же деньги существует только такая версия (кстати сумма мизерная)
в ряде источников сообщается, что 12 января 1909 г. русское золото на сумму в $3 млн было доставлено из России на кораблях «Цесаревич» и «Слава» в порт Гибралтара. Там его перегрузили на пакетбот «Республика», шедший в США, который через две недели потерпел крушение и затонул у американских берегов
что есть у вас? какие документы? пока одни только видения "святых старцев"
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Димитрий33 »

Посмотрите, Света, книгу Юри Лина "Под знаком Скорпиона". Или ссылки на нее . В ней упоминаются расшифрованные телеграфные ленты переговоров Я. Свердлова и Юровского и некий "заказчик" , пожелавший, со слов Свердлова, убить всю Семью.
Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Михаил »

Димитрий33 писал(а):. В ней упоминаются расшифрованные телеграфные ленты переговоров Я. Свердлова и Юровского и некий "заказчик" , пожелавший, со слов Свердлова, убить всю Семью.
Дима, в Сети дофига чего упоминается. И как правило, без указания на атрибуты архива - где хранится, шкаф, полка и т. п. А без этого все это просто домыслы.
Ответить