Церковь и Советская власть: PRO и CONTRA

[Ктулху]

Так, поговорим на обобщенные темы.
Прогресс России под Романовыми - особая песня. Я утверждаю, что цари всеми правдами и неправдами мешали. Тормозом были. Кандалами на ногах.

Тому пример Советская Россия.
Ну не будем кривить: политическое руководство страной - самый сложный труд. Ему учиться надо очень долго, лучше всего - с пеленок. Но после 1917 у нас во главе страны возникли "случайные" люди. Ссыльные всякие, смутьяны, деревенщина, работяги. Ну что с них спросить? Перед глазами нонешние, в том числе здешние "марксисты" - у них буржуазия, оказывется, в 1991 году у нас власть захватила.
Ну, стали править страной необученные, случайные люди. И что?
По ВСЕМ макропоказателям Россия продемонстрировала ускорение развития!
Значит, старая "элита" мешала стране? Мешала - ответ здесь однозначен!

[mischatka]

Я утверждаю, что цари всеми правдами и неправдами мешали. Тормозом были. Кандалами на ногах.

А многие и статистика утверждают, что не были тормозом.

Я утверждаю, что цари всеми правдами и неправдами мешали. Тормозом были. Кандалами на ногах.

Тому пример Советская Россия.

Советская Россия как пример тормоза царизма, Лихо, советская Россия как раз и заменила монархию. Вы, часом, не анархист? Впрочем про тормоза руководителей в советской россии согласен.

[m-sveta]

Я утверждаю, что цари всеми правдами и неправдами мешали. Тормозом были. Кандалами на ногах.

А многие и статистика утверждают, что не были тормозом.

а вот что говорит статистика. Мишатка, мы развивались так, как это было ВЫГОДНО Западу при царе - не обольщайся

Внешний долг России в 1914 г. составлял 5,4 млрд рублей (в золотом эквиваленте). За два с половиной года войны Российская империя увеличила этот долг (без учета процентов) еще на 6,3 млрд рублей, а Временное правительство за восемь месяцев своего существования в 1917 г. — на 1,8 млрд58.
…
Оно было объективным следствием промышленного и инфраструктурного отставания России от ведущих капиталистических стран. Важно учитывать, что в мировой капиталистической финансовой системе Россия не могла занять место выше того, на которое ей позволили бы встать державы, раньше ее сделавшиеся лидерами этой системы. Играя по чужим правилам, всегда будешь проигрывать. Иностранный капитал, без привлечения которого Российская империя не могла проводить индустриализацию на основе частного предпринимательства, участвовал в этом процессе в той степени, в какой обеспечивалось сохранение общего промышленного отставания России от ведущих стран Запада.
История XX века показала, что альтернатива этому у России могла быть только одна — выход из мировой капиталистической системы,

Как бы Россия стала расплачиваться по долгам? Это Ленину хорошо - власть взял и послал всех ростовщиков на три веселых буквы. Царь этого сделать не мог. Так что это демогогия.
Взяли бы по репарициям с Германии после победы в ПМВ? Я даже не буду рассказывать про призрачность победы. Только напомню реалии - Германия расплатилась по долгам за ПМВ с победителями только в 21 веке, а по долгам за ВМВ еще так до сих пор не расплатилась. А России нужно было платить ни потом, а сразу

[express]

Если попадете в ад, Игорь, ведите себя тихо, соблюдайте правила. Так меньше мучений . Только подумаете о "восстании" , Игорь , сразу бесы запрут вас в карцер.

Если на то пошло (мы же ровесники? я с 65-го) - так вам предлагать поучаствовать в восстании? Или откажетесь?

Можно рассматривать ЭТО как шутку - но какие тут шутки? Вы полагаете, что я попаду в выдуманную преисподнюю (ну допустим, по вашим представлениям) - а вы куда попадёте (по вашим же, этим самым, представлениям)? Уж не безгрешны ли вы?

Где "лукавство", Игорь?

Вот где:

Вы пишете, Игорь: "... как и при любой другой власти". Не надо лукавить

вы, то есть, хотели оспорить мои утверждения, что

верующий - попадал в рай, отринувший веру - в ад.Но (!!!) - ведь точно также и при любой власти.

и

Это не уменьшило ни на миллионную процента убийства, грабёж, ложь, насилие, эксплуатацию, несправедливость,подлость и мерзость. Желавших нарушить заповеди было хоть отбавляй. А, согласно правилам "игры", предлагаемой священничеством - нарушивший заповеди отправляется на вечное истязание в преисподнюю.

- ??? А вы разве не согласны с этим?

И, не сочтите за наезд (вам и так "достаётся", но вы держитесь молодцом; я с вами категорически несогласен мировоззренчески, но не хотел бы "наезжать") - и всё же, не потрудились бы вы ответить:

2) скажите, куда, по вашему, попадут души ныне живущих и действующих руководителей Церкви?

[Димитрий33]

и всё же, не потрудились бы вы ответить:

express писал(а):
2) скажите, куда, по вашему, попадут души ныне живущих и действующих руководителей Церкви?

Не знаю. Не мне принадлежит суд над теми, которые пока на земле. Сведения об уже ушедших с земли, которые были приведены выше в ответе Мормону - верны. Не "по-моему", а вообще верны. Объективно верны. Это не предположения того или иного человека.

А, согласно правилам "игры", предлагаемой священничеством - нарушивший заповеди отправляется на вечное истязание в преисподнюю.

Оговорка по Фрейду, Игорь...

Специально для вас поет Юрий Никулин:

"Постой, паровоз, не стучите колёса
Кондуктор, нажми на тормоза -
Я к маменьке родной с последним приветом
Спешу показаться на глаза.

Не жди меня, мама, хорошего сына.
Твой сын не такой, как был вчера,
Его засосала опасная трясина,
И жизнь его - вечная ИГРА...

Постой, паровоз, не стучите колёса,
Есть время взглянуть судьбе в глаза.
Пока ещё не поздно нам сделать ОСТАНОВКУ...
Кондуктор, нажми на тормоза!"

[express]

Сведения об уже ушедших с земли, которые были приведены выше в ответе Мормону - верны. Не "по-моему", а вообще верны. Объективно верны. Это не предположения того или иного человека.

Ах да. Я вас понимаю. Вам же сказали, что и как думать. Вот вы и знаете.

Не знаю. Не мне принадлежит суд над теми, которые пока на земле.

Ах да. Я вас понимаю. Вам же не сказали, как и что думать. Вот вы и не знаете.

[Димитрий33]

И что? Нашли "противоречия"? Здесь на самом деле их нет. Но вам, Игорь, пока этого не понять.

Нам с вами лучше вообще пока воздержаться от рассуждений на темы религии. Только по разным причинам.

1) Что касается вас. С вашим некорректным "игровым" (софистическим) мировоззрением "философствующего" артиста вы приписываете другим свои собственные фантазии, а потом эти свои же фантазии сами "успешно опровергаете", или находите в них "противоречие". И этому рады... И думаете, что поймали другого на мнимом "противоречии", которое, играя, сами же нафантазировали (необоснованно предположили). В судах аналогичной деятельностью занимаются софисты, сутяги, а сам этот "стиль мышления" называется сутяжничеством.

Вам же сказали, что и как думать. Вот вы и знаете. Вам же не сказали, как и что думать. Вот вы и не знаете.

Кто эти "они", которые "сказали"?
Что именно "сказали"?
Что конкретно вы из этого "поняли"?
Вы спросите, если непонятно, а не фантазируйте. Просто спросите, а не старайтесь любой ценой "срезать".

2) Что касается меня. Нет большого смысла что-либо объяснять тому, кто пока не в состоянии и, самое главное, не желает это объясняемое понять. Объяснять тому, которому милее не серьёзное, а артистическое, игровое мировоззрение, и все вокруг видятся лишь "игроками". Каждый "игрок" - со своим "правилами игры".

А, согласно правилам "игры", предлагаемой священничеством - нарушивший заповеди отправляется на вечное истязание в преисподнюю.

Тому, чья задача - "прикинуться", "подделаться" (это лукавство!), затем "поймать", найти у другого "игрока" мнимые "противоречия" (на самом деле, плод своих же фантазий) и "срезать" (но "срезать" лишь в своём воображении, по недоразумению).

Но знайте, что представление об окружающем мире как об "игре" - неправильное. Оно существует лишь в воображении "игрока" (софиста, артиста, крючкотвора, сутяги - называйте, как угодно), с которым лучше на серьёзные темы вообще не говорить. Потому что "игрок" или этого не поймёт, или намеренно смысл исказит (поймёт превратно). По той причине, что он истину (ради любви к самой истине) не ищет, а желает лишь "срезать", чтобы одерживать псевдо-победы в диспутах.

Такой тип существовал ещё в Древней Греции. Там действовали даже школы софистов, где любители мнимо "срезать" получали для этого навыки (за большую плату) и потом профессионально сутяжничали в древнегреческих судах, или становились "народными вождями" (то есть демагогами).

Не жди меня, мама, хорошего сына.
Твой сын не такой, как был вчера,
Его засосала опасная трясина,
И жизнь его - вечная ИГРА...

[Мормон]

Но вам, Игорь, пока этого не понять.

Ну где уж нам!

[Димитрий33]

Но вам, Игорь, пока этого не понять.

Ну где уж нам!

Написано: "пока этого не понять". Но при желании разобраться - вполне возможно. Было бы желание. Была бы любовь к истине ради самой истины. А не ради чего-то иного.

[Ктулху]

С вашим некорректным "игровым" (софистическим) мировоззрением "философствующего" артиста
Димуля, а ваше мировоззрение корректно? Чем докажете? качканарским чудом? Ссылкой на Матрену? Еще чем-то подобным?
Раз за разом все яснее убеждаюсь: вы не христианин, Дима. Вы пытаетесь играть под него, но нутро ваше так и прет.