Об измене Царю и о всенародном покаянии

Вопросы религии и атеизма обсуждаются здесь

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Димитрий33 »

ccsr писал(а):И так понятно, что Ленина и Сталина вы искренне ненавидите, хотя лично они вам ничего не сделали.
Неверно. Из каких слов стало вам это "понятно"? Где я писал, что "искренне ненавижу"? Приведите эти высказывания, иначе это будет клевета. Голословные и ничем не обоснованные утверждения.

Христос учил любить даже врагов и творить доброе даже и ненавидящим и гонящим вас. Поэтому я стараюсь вообще не позволять себе кого-либо из людей "ненавидеть". Вы проецируете на меня то зло, которое в вашей душе. Но лучше, чтобы этого зла не было.

Если бы я "ненавидел" Сталина (как вы необоснованно утверждаете), разве стал бы тогда приводить такие цитаты:

http://maxpark.com/community/4797/content/1638122

"...В библиотеке архиепископа Сергия (Ларина, ум. 1967) хранился изданный в Белграде в 1941 г. второй том книги И. К. Сурского «Отец Иоанн Кронштадтский» с характерной надписью, сделанной на его полях рядом с напечатанным там известным пророчеством о. Алексея Мечева: «…Ныне …исполнилось пророчество прозорливого старца о. Алексия Мечева …что, когда придет время, – Бог пошлет нужных людей, которые спасут Россию. – Бог послал Иосифа Виссарионовича Сталина и его сподвижников, который закрыл …Союз безбожников и казнил его председателя… приказал открыть Православные храмы, учредил Комиссариат Православной Церкви… установил для всех днем отдыха Воскресенье; восстановил Патриаршество в полном блеске и сказал Патриарху… что он желает укрепления Православия…»[xvi]"
ccsr писал(а):Уверяю вас, что "Правда" никакой роли не играла для решения технических задач, а именно они и определили все достижения СССР и современной России, а не ваши проповеди среди верующих.
Здесь вы просто не в курсе. Вспомните хотя бы высказывания Ленина о печати (партийной печати). Он и основал газету "Правда". Ленин писал: "Газета ("Правда") есть не только коллективный пропагандист и агитатор, но и коллективный организатор".

Организатор осуждения и травли "врагов народа". Организатор реабилитации"врагов народа". Организатор "перестройки"....
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение ccsr »

Димитрий33 писал(а):Неверно. Из каких слов стало вам это "понятно"? Где я писал, что "искренне ненавижу"?
Не юлите - ваши претензии к ним настолько очевидны, что никакой фиговой листок в виде этой отмазки не пройдет. Здесь нет наивных - все всё и так поняли...
Димитрий33 писал(а):Христос учил любить даже врагов и творить доброе даже и ненавидящим и гонящим вас.
А меня учили убивать врагов моей Родины - причем профессионально. Вот поэтому я не воспринимаю вашу любовь к ним, т.к. как знаю прекрасно что они нам тем же никогда не платили. Например те же католики и протестанты Германии, которые тоже верят в Христа.
Димитрий33 писал(а):Здесь вы просто не в курсе. Вспомните хотя бы высказывания Ленина о печати (партийной печати). Он и основал газету "Правда".
Не морочьте мне голову - я в отличие от вас работал с ВПК и всю вашу блажь воспринимаю со смехом. Там совершенно нормальные люди трудились и всегда обходились без лозунгов "Правды" в своей работе.
Так что "организовывайте" свою паству для освоения космоса при помощи ветхих и новых заветов - посмотрим что у вас получится, а уж тогда и к "врагам народа" вернемся. Сделайте хоть что-то полезное для Родины, а не для своей церкви - и тогда даже неверующие вам спасибо скажут....
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение express »

Димитрий33 писал(а):Финляндия - процветающее государство, в котором уважается и ценится добросовестный труд. Инженеры которого придумали современный стандарт сотовой связи GSM (фирма Нокиа). В котором и на лыжах умеют бегать, и восьмикратный чемпион Олимпийских Игр (знаменитый бегун Паово Нурми) был, и в хоккей хорошо играют, и фестивали танго проводят. В котором горожане не оставляют в лесу мусор, но наоборот, собирают чужой мусор и увозят его из леса, чтобы лес оставался чистым.
И - (вы как-то подзабыли своё же недавнее?)) - ставят скульптуры, изображающие мутантов, на постаменте в виде усечённой пирамиды, цветов ...- сами помните/знаете, каких цветов. (кстати - цветов "русского флага"?)
Димитрий33 писал(а):Наглая клевета, предвзятость, необъективность. Вы не в теме, и не знаете, что русские Цари буквально застроили и обустроили центр Хельсинки, заложили основы финской культуры и даже письменности, открыли Университет в Хельсинки, что основы современного процветания Финляндии (Нокиа, Стокманн, Валио) появились ещё до 1917 года. Хотя бы почитайте, как по указам Царей был воссоздан и развит Хельсинки, в центре он напоминал Санкт-Петербург. Как Николай I сам проектировал и вычерчивал каменную лестницу для главного лютеранского собора в центре Хельсинки и как украшал его скульптурами Апостолов.
Я тоже "не в теме", но припоминаю: постоянно они (финны) выражали своё недовольство нахождением под дланью русских царей, вплоть до кровавых восстаний, и при первой же возможности отделиться - отделились.
Димитрий33 писал(а):Потому, что все дружат и вместе обустраивают Финляндию. И имеют веру в Бога.
Надо так полагать - В других странах в бога не веруют. В Италии, Греции, Испании, Британии....
ccsr писал(а):А вы не видите логического противоречия между вашей религией и воззрениями староверов? За что вы их так гнобили? Они что не русские люди были, или меньше вас в Бога верили?
Они же "извинилися".....))) триста лет спустя...
vikt
Знаток
Знаток
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 03:04

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение vikt »

Димитрий33 писал(а):
ccsr писал(а):Знайте свое место и не лезьте туда, где ни черта не понимаете
Я понимаю одно - название должно соответствовать содержанию. Газета не может носить название "Правда", если пишет взаимоисключающие вещи. Например, про врагов народа, а потом - про то, что они не были врагами народа. Тогда следует ей называться просто "информационная газета", или как-то иначе, но без претензии на "абсолютную истину". "Человеку свойственно ошибаться".

Просто стою за правильное использование слов и понятий. Если вы этого не понимаете, это печально. Так может путаница возникнуть, мы привыкнем нечётко мыслить и это войдёт в норму. А не хотелось бы.
вы бы лучше вот таким "соответствием" названия содержанию озаботились:

Изображение

http://burckina-faso.livejournal.com/442243.html
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение express »

Димитрий33 писал(а):Крестьян тоже Ленин обманул
Ух он какой!.... :pa_la_ch:
Изображение
Димитрий33 писал(а):Говорил "земля - крестьянам", а после всех согнали в колхозы, с первой заповедью про сдачу хлеба государству и работой за палочки(трудодни). А кто не хотел - объявили врагами и раскулачили.
согнали...объявили...то есть Ленин-то, оказывается - не один был? Помошники были? И кто же это, кто? И много ль их было?
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Димитрий33 »

ccsr писал(а):Не юлите - ваши претензии к ним настолько очевидны,
И что же это за "претензии"?

И почему из наличия претензий, даже если бы они и были, обязательно должна следовать ненависть? Мало ли у кого к кому какие претензии. Надо исправляться (так вообще-то принято).

Вы же работали с ВПК. Если завод чего-то делает не так, как желает представитель заказчика, что, сразу заказчик и его представитель должны "ненавидеть завод"? Это же контрпродуктивно, сами понимаете. Совместными усилиями следует решать проблему, а не "ненавидеть"...
Последний раз редактировалось Димитрий33 06 авг 2013, 05:06, всего редактировалось 4 раза.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Димитрий33 »

express писал(а):Помошники были? И кто же это, кто? И много ль их было?
Помощники - целая "партия нового типа"...
Обман всё же был. Ленин и партия , когда привлекали крестьян, обещали :"Земля - крестьянам", а не говорили: "земля - колхозам".
Последний раз редактировалось Димитрий33 06 авг 2013, 01:49, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Димитрий33 »

ccsr писал(а):Здесь нет наивных - все всё и так поняли...
"Все всё и так поняли"... Желательно было бы всё-таки уточнить - кто "все", и что "всё"? И в каком смысле "поняли"? Может, подумали, что "поняли", а на самом деле поняли неправильно.
Последний раз редактировалось Димитрий33 06 авг 2013, 05:05, всего редактировалось 5 раз.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Димитрий33 »

express писал(а):И - (вы как-то подзабыли своё же недавнее?)) - ставят скульптуры, изображающие мутантов, на постаменте в виде усечённой пирамиды, цветов ...- сами помните/знаете, каких цветов.
Это и печально... Что некие деятели упорно желают испортить добрых финнов.
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение express »

Димитрий33 писал(а):Помощники - целая "партия нового типа"...
уже теплее....получается- не Ленин "обманывал" крестьянушек-сиротинокбеззащитных....
получается - русские "обманывали" русских?
Обманывали ли?
Димитрий33 писал(а):Ленин и партия , когда привлекали крестьян, обещали :"Земля - крестьянам", а не говорили: "земля - колхозам".
Вот оно !!! Самый главный момент. Глубиннейший. Глубиннейшее непонимание.
Не обещал Ленин и красные такого. Чтоб каждому селянину навеки в личное, частное пользование надел земли.
Это противоречит самой сути красного учения, красного представления о жизни и справедливости.
Однако, увы, среди населения страны, нашлось много, много таких, кто до самого 1991-го ТАК И НЕ СМОГ КОЕ-ЧЕГО ПОНЯТЬ...
Для них социализм, да и любой "...-изм", = начинается прежде всего с
"а что Я с этого буду иметь?"
http://royallib.ru/read/solovyov_leonid ... tml#603531
Леонид Соловьёв. "Очарованный принц".
– Скажите, а по какому поводу подрались вчера Ширмат с Ярматом? – спросил он.

– Поспорили из-за старого сухого тутовника, предназначенного на дрова, – пояснил Сафар. – Каждый считал его своим – вот и подрались.

– Что же, не могли они распилить его пополам?

– Могли-то могли, но каждому хотелось получить его целиком для себя.

Все это Ходже Насреддину было давным-давно знакомо в людях.

Помолчав, он спросил:

– А скажите, вон тот хилый, чуть живой тополек близ дороги – кому он принадлежит?

– Это мой тополь! – с живостью отозвался гончар Дадабай. – Все знают, что мой!

Глаза его сузились, губы сжались, подбородок выпятился, – солоно пришлось бы тому, кто вздумал бы оспаривать у него этот чахлый, ценою в две таньга, тополек!

– Так, – сказал Ходжа Насреддин. – Пусть будет твой, не спорю. А вон тот куст ивняка, что склонился над арыком, этот кому принадлежит?

– Мне! – поспешил заявить маслодел Рахман.

– Почему же тебе? – возразил земледелец Усман. – С чего ты взял?

– На моей земле – значит, мой!

– Вот так раз! – воскликнул Усман. – Вы слышите, добрые люди! На его земле!..

– Конечно, на моей!

– Это мы еще посмотрим! – сварливым, склочным голосом ответил Усман багровея. – Он только склонился ветвями на твою сторону, а корни-то, корни – на моей земле!

– На твоей? – с придыханием и привизгом прошипел маслодел. – С каких это пор, а?

– Подождите, не спорьте! – возвысил голос Ходжа Насреддин, спеша предотвратить схватку. – Не спорьте, говорю вам! Я ведь не собираюсь ни отнимать, ни покупать у вас этот ничтожный куст, никому не нужный и не стоящий даже ломаного гроша. Пусть его растет, кому бы ни принадлежал. А вон тот чертополох – он тоже имеет хозяина?

– Это на моей земле, – ответил Мамед-Али. Ходжа Насреддин долго молчал, размышляя.

Тем временем солнце зашло, его прощальный луч угас на вершинах деревьев, на землю опустилась предсумеречная синева – прозрачная, без отблесков и теней. И вместе с прощальным лучом умолкла воробьиная песня: день для пернатых окончился. В последний раз воробей встопорщился, отряхнулся и юркнул в свое гнездо под крышей.

И как раз попался – кончиком хвоста – на глаза Ходже Насреддину.

– А этот воробей, что залез сейчас в гнездо, он тоже кому-нибудь принадлежит?

Эти слова были приняты за шутку: вокруг заулыбались, засмеялись.

– Имеет ли он хозяина? – добивался Ходжа Насреддин.

– Кто ж ему хозяин? – ответил, усмехаясь, Мамед-Али. – Он летает, где захочет и когда захочет, никого не спрашиваясь, портит ягоды равно на всех наших виноградниках, подбирает зерна во всех дворах. Он принадлежит всем и никому в отдельности.

Такой именно воробей и нужен был Ходже Насреддину – чтобы принадлежал всем и никому в отдельности.

– Может быть, ты, Сафар, имеешь на него какие-нибудь особые права?

– Какие права! – засмеялся чайханщик, обнажив беззубые десны и сморщив лицо. – Живет здесь какой-то под крышей, я его не трогаю, он – меня. Живет, и пусть себе живет, мы друг другу не мешаем. Божий воробей, вольная пташка…

– Принеси-ка мне лестницу, Сафар!

Мамед-Али переглянулся с гончаром, маслодел – с коновалом; по чайхане пошел летучий обмен взглядами.

Сафар, недоумевая, притащил лестницу. Ходжа Насреддин приставил ее к стене, поднялся на три перекладины, запустил руку в дыру под крышей, пошарил там, высоко подняв брови, со внимательным лицом, как бы прислушиваясь, и вытащил насмерть перепуганного воробья.

– Клетку!

Нашлась в чайхане, среди разного хлама, старая клетка.

– Вот, Сафар, передаю тебе на хранение, – сказал Ходжа Насреддин, посадив в клетку воробья. – Неусыпно следи за ним, корми его, чаще меняй воду, чтобы он, спаси аллах, не потерпел какого-либо ущерба в своем здоровье. Помни, это драгоценнейший воробей, в чем скоро ты убедишься.

Завершив этими словами свой вечер в чайхане и пожелав чоракцам доброго сна, он удалился к себе.
– Подходите, подходите, не бойтесь! – говорил им Ходжа Насреддин. – Подходите скорее, ибо мне не терпится получить на зубы этого жирного воробья, а вы своей медлительностью задерживаете мой обед.

Много их было – Ширматов, Ярматов, Юнусов, Расулей, Дадабаев, Джурабаев, Бабаджанов, Амиджанов и прочих… Но к полудню все-таки удалось со всеми закончить.

Последним приложил палец некий Мухаммед, сын Усмана, – и кадий трубным, торжественным голосом возвестил о завершении сделки.

Вторая сделка заняла не много времени: это была обычная дарственная запись на дом и сад, переходившие к Саиду.

Чоракцы стояли как зачарованные – не шевелясь, не дыша.

Писец закрыл книгу; кадий, кряхтя, спустился с высоты пятнадцати одеял и, приныривая, направился к своей арбе – он спешил.

Возница прищелкнул языком, лошаденка натужилась, уперлась задними ногами и налегла, – арба качнулась, заскрипела, двинулась. И хотя дорога была та же, и арба та же, но только на этот раз колеса не выворачивались из колеи на обочину – шли ровно и прямо, впервые за много лет. И старый кадий, привыкший ездить всегда с креном в левую сторону, не мог понять: почему сегодня так неловко, неудобно сидится ему на арбе?

На берегу озера, у головы отводного арыка, Ходжа Насреддин простился с чоракцами.

Хранителем озера он поставил Саида, сказав ему так:

– Пусть твои посевы будут в самом хвосте полива, чтобы ты не мог оросить их раньше, чем оросишь все остальные поля. Ты не обижайся: здесь дело слишком важное, касающееся благополучия всех, и лишняя заручка не помешает. Вот тебе ключ от замка. Свято храни эту воду: она для вас жизнь.

Саид снял замок. Вдвоем с Ходжой Насреддином они взялись за ручки ворота, подняли ставень. Пенясь и бурля, вода хлынула в отводной арык. Она шла свободным, обильным потоком, как в былые благословенные времена; под ярким полуденным солнцем она сверкала, искрилась, блестела; подхваченные водою ветви прибрежного ивняка изогнулись тугими хлыстами, полными нетерпеливой дрожи, листва ожила, затрепетала и устремилась по течению, расчесавшись вся в одну сторону.

– Вы получили воду! – говорил Ходжа Насреддин чоракцам. – Она избавит вас от голода, нужды и вечного унизительного страха. Это необходимо человеку, чтобы он был человеком, но этого еще мало. Паук низменного своекорыстия, затаившийся в каждом из нас, – вот главный враг нашего взлета и нашей свободы! Изгнать его, уничтожить – иначе нельзя быть людьми, вполне достойными этого наивысшего в мире имени! Пусть все реже звучит в Чораке жадное, своекорыстное слово «я», пусть заменится оно высоким и благородным словом «мы». Прощайте, будьте счастливы на своих полях и в своих домах, всегда и неизменно!
Ответить