Церковь и Советская власть: PRO и CONTRA

[Димитрий33]

атеисты слушают верующих - и задают вопрос: разве создатель не всесилен и всезнающ?
разве не мог он изначально создать мир и человечество (как часть мира) без греха?

Изначально так и было, мир был сотворен Богом "хорошим весьма" . Завистью диавола к первоначально безгрешному человеку и соблазнением им первых невинных и чистых людей (Адама и Евы) мир пал.

зачем же ему сначала создавать мир с грехом,

Не "создавал мир с грехом". Вы не в теме, Игорь, и опять фантазируете. Хотя бы ознакомьтесь с основами Православной веры, прежде чем об этом начинать высказываться.

Я же не берусь сразу писать о численных методах решения краевых задач математической физики, если не готов. Вот если изучу вопрос досконально, тогда могу рассказать.

[Димитрий33]

- А могут они после смерти войти в царство небесное?

- Никак не могут. Они идолопоклонники. А в писании сказано... ну, как это... только православные наследуют царство небесное.

- Но если бы вы родились в семье негров, то и вам пришлось бы быть дикарем. И поклонялись бы вы их богам. Значит, вместо рая вы попали бы в геенну огненную. Разве не так?

Не так . В рай, конечно, идолопоклонники попасть не могут, и по причине неверия в Истинного Бога - Святую Троицу - они попадают в ад и там находятся до Страшного Суда Христова (при конце этого мира). А в аде они занимают место в составе своего народа в соответствии с частным судом Христа по своим грехам. Если было много грехов(много злых дел при жизни), то участь хуже. Если мало, то получше. В геенну огненную - как Судия Иисус Христос рассудит. Возможно, что попадают в другие места, не обязательно в геенну огненную. Но хорошего там в любом случае немного, если сравнить с Раем.

Разве негры виноваты, что они родились в Африке? И разве можно винить их в том, что они поклоняются своим богам? Может быть, они никогда даже и не слыхали о православной религии? За что же бог будет их казнить? Выходит, что он вовсе не милосердный, а наоборот, злой палач.

Естественно, если африканские негры никогда не слышали о Православной вере, то и отвечать за то, что не узнали, они не станут. Они станут отвечать в этом случае только за свои дела. Больше злых дел - участь хуже. Больше добрых - участь лучше.

Однако это не относится к жителям России и к вам, и ко мне. Мы-то знаем о Православной вере. Поэтому в нашем случае мы будем отвечать не только за свои добрые и злые дела, как африканские негры, но и за то, приняли ли мы Православную веру, о которой нам говорили, или не приняли. За то, согласны ли мы с той истиной, что Сын Божий Иисус Христос пожертвовал Собой ради нас, или Жертву Христа, для нас предназначенную, мы отвергли. Почему? Потому, что отвержением Жертвы Христа, принесенной Им за нас, мы поругали Бога. Этим мы высказали неуважение к Его великой Крестной Жертве за весь мир. А Бог поругаем не бывает.

[express]

Не "создавал мир с грехом".

Откуда же тогда взялся "грех"?

Вы не в теме, Игорь, и опять фантазируете

нисколько. Задаю вопросы. Уже много-много лет. Ответов получить не могу.
Вернее - ответы есть, но меня не устраивают.
Ещё раз: откуда взялся во вселенной грех?

[Димитрий33]

Вернее - ответы есть, но меня не устраивают.
Ещё раз: откуда взялся во вселенной грех?

Я вам отвечаю в соответствии с Православным вероучением. В нем утверждается, что грех - это нарушение Закона Бога. Когда первые люди в первый раз нарушили Закон Бога - тогда и появился в мире грех. То есть взялся он от свободного произволения первых людей, сделавших неправильный выбор и нарушивших Закон Бога.

По этой причине наши предки оказались наказаны Богом за нарушение Его Закона, оказались изгнаны из Рая и обречены, в качестве наказания за грех, на трудную жизнь на Земле.

[Димитрий33]

Что, Игорь?
Теперь наши учителя - глобалисты и строители пирамиды "нового мирового порядка" с "Эха Москвы"?
Теперь, значит, наши учителя - это строители мира без России и Православия, зато с гибридами людей и ящеров и с будущим антихристом? Приехали...

Мифы о Ленине
22 января 2013, 12:09
http://echo.msk.ru/blog/smkhimki/995372-echo/

Якобы Ленин разрушал церкви.

(Автор статьи - Сергей Кузнецов, историк, бывший сотрудник правоохранительных органов, член клуба "Эхо Москвы").

Ни один человек, действительно желающий блага России, знающий, что за люди собрались на "Эхе" (враги России и Православия), и какие международные структуры за ними стоят, никогда не станет иметь с ними никаких дел, тем более участвовать в их клубах.

Вспомните фильм «Остров», как герой сжигает сапоги и топит одеяло? Вы осуждаете его за это? Так почему изъятие церковной собственности и ценностей вызывает такую неприязнь?

Сравнил несравнимое. В фильме Остров это делал монах. Для назидания в духовном и для помощи своему товарищу.

А в нашей реальности это делали не монахи, а почти бесы, внешне похожие на людей. И не по указанию Бога, а по указанию сатаны.

Большевики лишь «помогли» очиститься церкви от всего «сущего и наносного».

Автор ("историк" С. Кузнецов) с "Эха Москвы" явно не понимает смысла слов, которые он употребляет, пытаясь "подделаться" под церковного человека. Сущий значит "существующий". Получается бессмыслица, если вдуматься.

[Димитрий33]

В большинстве же храмы постройки 19 века и начала 20 века ценными не считались. Фактически из всего, что было разрушено в советский период – это в основном храмы либо в стиле классицизма 19 века, либо новоделы начала 20-го века.

"Рассуждения" "историка" Кузнецова напоминает "рассуждения" дикарей в Африке, когда они, найдя в джунглях заброшенный аэродром и самолёты на нем, на которых можно летать, посчитали эти самолёты лишь источником листов металла для своих хижин, или складами. А особо красивые или старинные они не стали трогать, и организовали "музей самолётов"... Вместо того, чтобы летать на них, расчистив аэродром, на котором они стояли. Так как были вполне исправны все самолёты - и новые, и старинные.

Ведь всякий Храм - старый и новый, - любой, если только он по чину освящён, может быть уподоблен самолёту, на котором верующие могут подниматься к Небу, к своему Небесному Отцу (когда в Храме совершаются Богослужения и Таинства). Для невеж и профанов он - лишь "памятник архитектуры". Или склад.

И теперь Игорь (вместе с Кузнецовым) хочет эту профанацию, это невежество в духовных вопросах "оправдать" и "обосновать"... Но это невозможно. Надо сначала научиться разбираться в проблеме, научиться смотреть на Храмы Божии с точки зрения верующих (то есть как на исправные духовные "самолёты", а не как на источник листов дюралюминия и проводов). А потом уже начинать рассуждать на эти темы.

И уж если речь зашла о разрушении, то церковь сама никогда не относилась к своим храмам как к историческим памятникам. Для церкви храмы – это объекты деятельности…

И что же в этом "плохого"? Вы же не высказываете претензий, например, к микробиологу, что для него микроскоп - рабочий инструмент, а не "музейный экспонат".

Так невежде говорят: "Перед вами - действующий весьма тонкий прибор, которым надо уметь пользоваться." Невежда возражает: " Никакой это не действующий прибор, а лишь музейный экспонат, макет, муляж, и т. д."

Кузнецову не понять, что Бог жив и действует в нашем мире. Кузнецову желательно видеть "музей", исторический памятник вместо Храма. Но в Храме действует среди верующих Господь Бог Святой Дух, соединяя всех собравшихся в Храме в общей молитве и Таинстве общего причастия Телу и Крови Спасителя Христа.

Верующие это прекрасно понимают и воспринимают способ рассуждения неверующих в этих вопросах как демонстрацию неосведомлённости, невежества. Но демонстрацию самоуверенную... И по этой причине ещё более возмутительную и неприличную.

[Мормон]

Кузнецову не понять, что Бог жив и действует в нашем мире. Кузнецову желательно видеть "музей", исторический памятник вместо Храма.

Кузнецов как раз понимает, что если бог есть, до он живёт и действует в мире не зависимо от наличия вещественных объектов на земле. А в храмах, как раз и действовала бюракратическая организация созданная для коммерческой эксплуотации веры людей в бога, под названием Русская Православная Церковь.
Почему вообще РПЦ лишилась храмов? Причина простая. После революции РПЦ лишили государственного финансирования и предложили содержать все храмы на собственные средства. РПЦ этого сделать не смогла или не захотела. Вот поэтому-то и многие храмы пришли в запустение.

[mischatka]

А в храмах, как раз и действовала бюракратическая организация созданная для коммерческой эксплуотации веры людей в бога, под названием Русская Православная Церковь.

Ты, мормон, свою библию написал? Свои каноны придумал? Так они к нашему Богу не относятся.

В нашей Библии четко сказано Самим Богом и от чего должен священник кормиться, и о каждениях, и о храмах, и о убранствах храма и о священных предметах храма. В том числе какие они должны быть и из какого материала.

И что того стоит твоя фраза и ты? Вот это и есть коммунистический подход ко всему и к церкви в частности. Ободрать ризы и позолоту и сжечь иконы (снести купола), предметы богослужения продать и переплавить (заметь это еще не колокола). Это очень напоминает Тамерлана и проч. дикарей.

Ты вначале изучи православие, прежде чем критиковать. Верно ведь? Или не прав?

Есть простые принципы:
1 Не лезь с советами туда, где не понимаешь ничего (это про Церковь и Веру).
2. Не бери того чего не клал (это про храмы Божии).

[express]

"Рассуждения" "историка" Кузнецова напоминает "рассуждения" дикарей в Африке, когда они, найдя в джунглях заброшенный аэродром и самолёты на нем, на которых можно летать, посчитали эти самолёты лишь источником листов металла для своих хижин, или складами. А особо красивые или старинные они не стали трогать, и организовали "музей самолётов"... Вместо того, чтобы летать на них, расчистив аэродром, на котором они стояли. Так как были вполне исправны все самолёты - и новые, и старинные. Ведь всякий Храм - старый и новый, - любой, если только он по чину освящён, может быть уподоблен самолёту, на котором верующие могут подниматься к Небу, к своему Небесному Отцу (когда в Храме совершаются Богослужения и Таинства). Для невеж и профанов он - лишь "памятник архитектуры". Или склад.

советская власть поступала не в интересах кучки алчных подлых и лживых мракобесов, их прихвостней по интересу и их несчастных сторонников по медицинским причинам.
Советская власть поступала в интересах всей нации, в интересах государства.

Надо сначала научиться разбираться в проблеме, научиться смотреть на Храмы Божии с точки зрения верующих (то есть как на исправные духовные "самолёты", а не как на источник листов дюралюминия и проводов).

С какой стати?
Верующим сначала надо научиться смотреть на окружающую вселенную глазами человека вообще, в том числе атеиста.
А потом браться рассуждать и спорить.

Верующие это прекрасно понимают и воспринимают способ рассуждения неверующих в этих вопросах как демонстрацию неосведомлённости, невежества. Но демонстрацию самоуверенную... И по этой причине ещё более возмутительную и неприличную.

"А ты не путай свою личную шерсть с государственной!"
http://man-of-heart.chat.ru/cinema.html#letk

[express]

Действительно, про деятелей Церкви не знаю. Могут попасть в рай, а могут и в какие-то другие места. Но не в ад.

Просто замечательно.
оказывается, для "своих" создатель приберёг в наличии ещё и какие-то "другие места" в посмертном существовании души.... не ад, нет... и не рай, нет..... просто "другие места"....
Варианты ответов:
1) в Государственную Думу
2) в Чрезвычайную Комиссию по борьбе с контрреволюцией и саботажем
3) на Красную Площадь, на военный парад (в качестве зрителей)
4) в совет директоров крупной торговой фирмы (как акциедержатели)

Шестой причиной неверия является религиозное разделение. Из-за наличия разных мнений о христианстве, люди, не знают с какой стороны к нему подойти. Сам Иисус Христос знал, что разделение между людьми, называющими себя Его последователями, приведет людей к неверию.

Ещё один замечательнейший момент.
Сами же "верующие" - не могут разобраться и договориться меж собой, как понимать слова "святого писания".....
Уже много-много лет не могут.
По этой причине - войны, походы, ужасы. Изучать их - учёным специалистам жизни не хватает.
Более того - со времнем всё появляются всё новые "толкователи" написанного в "святом писании". И - находят себе последователей.
http://www.jw.org/ru/
Но.... находится один "верный", полагающий, что лишь он "стоит на страже".

Это Ваше мнение, Мормон. Оно противоречит Догматическому Богословию Православной Церкви и Евангелию от Иоанна

С другой стороны - пространно цитируемый вами некто Олесницкий - кто таков? Кто уполномочивал его "объяснять и трактовать"?
Есть для верующих "святое писание" - вот источник, единственный.

В нем утверждается, что грех - это нарушение Закона Бога. Когда первые люди в первый раз нарушили Закон Бога - тогда и появился в мире грех. То есть взялся он от свободного произволения первых людей, сделавших неправильный выбор и нарушивших Закон Бога.

Несколько раньше вы писали другое:

Почему любящий Бог создал Ад? Ад не был создан для неверующих людей, грешников… Он был приготовлен для дьявола и падших ангелов. Откуда мы это знаем? Сам Иисус Христос сказал нам об этом в Матфея 25:41: «Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный Диаволу и ангелам его». Итак, в Евангелии от Матфея 25:41 говорится, что Ад был приготовлен для "дьявола и ангелов его". В этом было исконное предназначение Ада.

так первыми, выходит, отвернулись от создателя не люди - первыми отвернулись часть ангелов во главе с сатаной.
Им и уготована была огненная пыточная.
Позже - количество кандидатов на попадание в пыточную возросло.

То есть взялся он от свободного произволения первых людей, сделавших неправильный выбор и нарушивших Закон Бога.

Примечательно (и не лишено комизма), - ЧТО ПЕРВАЯ ЖЕ ПАРА СОЗДАННЫХ СОЗДАТЕЛЕМ "ЧАД" - И ОКАЗАЛИСЬ ЖЕ В ЧИСЛЕ "ОТВЕРНУВШИХСЯ"....
Что можно сказать? ...... всемилость "создателя" такова, что......