Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Балтиец »

Козинкин это мнимая единица.
Мнимая единица — это число, квадрат которого равен −1. Т.е. i — это одно из решений уравнения

x^2 + 1 = 0, или x^2 = -1.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr »

Камиль Абэ писал(а):Надо полагать что "единицей" там, по мнению СCSR"а выступает Олег К.
Козинкин один из немногих, кто действительно способен увязать свою концепцию (даже если она и имеет какие-то изъяны) с реалиями военной службы в отличие от разных трепачей на военные темы.
Так например проходимец резунист пишет на милитере:
Жугдэрдэмидийн ( резунист) пишет:
Ага, бугага))))
Там, правда, не про "через 30 дней" речь шла, а про "четвертый квартал", но от этого суть не сильно меняется )))
И это ещё что! Не только резину, но даже пулемёты планировали в эти же сроки возвращать обратно на Дальний восток!

ИЗ ПОСТАНОВЛЕНИЯ СНК СССР И ЦК ВКП(б) "ОБ УСКОРЕНИИ ПРИВЕДЕНИЯ В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ УКРЕПЛЕННЫХ РАЙОНОВ"

№ 1626-686сс

16 июня 1941 г.

Совет Народных Комиссаров Союза ССР и Центральный Комитет ВКП(б) отмечают, что снабжение вооружением строящихся укрепленных районов проходит неудовлетворительно.

В целях ускорения приведения в боевую готовность укрепленных районов, Совет Народных Комиссаров Союза ССР и Центральный Комитет ВКП(б) ПОСТАНОВЛЯЮТ:

I. До получения вооружения из промышленности разрешить Наркомобороны взять для частей укрепленных районов пулеметы:

а) за счет "НЗ" тыловых частей - 2 700 ДП;

б) из мобзапаса Дальневосточного фронта - 3 000 ДП и 2 000 пулеметов "Максим", с возвратом в IV квартале 1941 года.

Во уж где ржака-то, не правда ли...?


Ну что можно сказать про этого дурака, который не знает простейших вещей военной службы и не в состоянии понять, что из округа в округ могут временно передаваться не только вооружение, но и личный состав с техникой - например отдельные саперные батальоны для строительства УРов в 1941 году, с последующим возвратом их назад, если не будет дополнительных распоряжений.
Тем более что в постановлении прямо указывается даже время, на которое временно передаются пулеметы и что является основанием для их возврата назад:
"До получения вооружения из промышленности разрешить Наркомобороны взять для частей укрепленных районов пулеметы: "...

Остается лишь поржать над этим самовлюбленным болваном, который простейших вещей не знает, но лезет учить Козинкина.
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Балтиец »

Козинкин один из немногих, кто действительно способен увязать свою концепцию (даже если она и имеет какие-то изъяны) с реалиями военной службы
Только вот эта концепция и эти реалии службы не имеют никакого отношения к событиям июня 1941 г. Они имеют отношение к зарождению, протеканию и дальнейшему прогрессированию болезни пациента Козинкина. О чем сам Козинкин, походу, уже догадывается.
Предупреждение
Нарушение п.9 Правил форума.
Мормон.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr »

Балтиец писал(а):Только вот эта концепция и эти реалии службы не имеют никакого отношения к событиям июня 1941 г.
Твою концепцию про священную римскую империю, напавшую на СССР, уже детально обсуждали и пришли к выводу что её мог придумать человек , у которого налицо "протекание и дальнейшее прогрессирование болезни".
Так что расслабься горе-историк- военный люд тебя серьезно не воспринимает...
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Балтиец »

Не погань русское офицерство, оборотень.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ »

ccsr писал(а):
Камиль Абэ писал(а):Надо полагать что "единицей" там, по мнению СCSR"а выступает Олег К.
Козинкин один из немногих, кто действительно способен увязать свою концепцию (даже если она и имеет какие-то изъяны) с реалиями военной службы в отличие от разных трепачей на военные темы.
Так например проходимец резунист пишет на милитере:
Жугдэрдэмидийн ( резунист) пишет: …….

Ну что можно сказать про этого дурака, который не знает простейших вещей военной службы и не в состоянии понять, что из округа в округ могут временно передаваться не только вооружение, но и личный состав с техникой - например отдельные саперные батальоны для строительства УРов в 1941 году, с последующим возвратом их назад, если не будет дополнительных распоряжений.
Тем более что в постановлении прямо указывается даже время, на которое временно передаются пулеметы и что является основанием для их возврата назад:
"До получения вооружения из промышленности разрешить Наркомобороны взять для частей укрепленных районов пулеметы: "...
Остается лишь поржать над этим самовлюбленным болваном, который простейших вещей не знает, но лезет учить Козинкина.
А Вы, CCSR, вообще-то вникали в смысл передаваемой Вами информации? На самом деле там такая ситуация :
Наш старый знакомый Rezynist ( на «Милитере» Жугдэрдэмидийн» обменивается мнениями с участником Форума Marat"ом. В этом обсуждении Козинкин никакого участия не принимает. Оба участника вовсе не оспаривают правомерность и реальность принятия решения Наркоматом обороны о передаче личного состава, техники, материалов и вооружения из одного округа в другой. Их занимал вопрос – А что бы это значило?
Мне так думается, что Ваш «наезд» на «монгольского космонавта» не к селу, ни к городу. Мне даже думается большее, но промолчу, ибо не хотелось бы Вас обижать.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr »

Камиль Абэ писал(а): Их занимал вопрос – А что бы это значило?
Вы видимо так и не поняли, что они смеялись (по их мнению) над якобы желанием СССР закончить войну к концу 1941 года, хотя и ежу понятно, что в данном случае речь шла лишь о временной передачи вооружения.
Вы так и не вняли совету - научитесь сначала понимать то, о чем идет речь, прежде чем лезть со своими комментариями.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ »

ccsr писал(а): Вы так и не вняли совету - научитесь сначала понимать то, о чем идет речь, прежде чем лезть со своими комментариями.
И Вам не хворать.
Во-первых, сие не относилось к Козинкину;
Во-вторых, товарищи обсуждают вопросы, для чего и служит Форум.
В-третьих - сие относится полностью к Вам: научитесь сначала понимать то, о чем идет речь, прежде чем лезть со своими комментариями.
sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение sventof »

Вчера почитал местами 2-й том нового 12-томника....
Это класссссс......

Жизнь человечества на протяжении веков сопровождают войны. История всех длительно существовавших обществ представляет неравномерные мирно-военные циклы. За циклом «мир — война» следует новый цикл «мир — война». Этот процесс можно назвать мирно-военной спиралью общественной истории. В результате войны общество если не погибает, то возвращается на путь мирного бытия и ведет подготовку к новой войне (захватнической или оборонительной), которая через меньшее или большее время неизбежно совершается.
Исторической наукой давно установлено чередование мирно-военных циклов. Так, если взять период с заключения Амфиктионова трактата (первый мирный договор) в 1496 г. до н. э. по 1861 г., то есть в период 3357 лет, то на 227 лет мира приходится 3130 лет войны, то есть на один год мира — 13 лет войны1. Данное соотношение с небольшими изменениями сохранилось до сих пор.
Переход от простых форм к более сложным, государственным системам организации общественной жизни только видоизменял мирно-военный ход истории. Война явилась изначальной родовой травмой человечества, от которой оно оказалось неспособным излечиться на протяжении своего последующего развития. Мирно-военный алгоритм как бы фатально задан общественной историей, но вопросы войны и мира решаются конкретными людьми и группами, возглавляющими общества и государства; поддерживающими их массами, побуждаемыми рациональными и иррациональными мотивами и интересами. Причем, как отмечал известный социолог П.Сорокин, на мирно-военный ход истории не оказывают заметного влияния формы и режимы правления обществом
/9/

Следует также отметить специфику механизма восприятия значимых общественных явлений, в том числе войн, в массовом сознании. В нем присутствуют как интеллектуальные, так и эмоциональные компоненты с явным преобладанием последних. Даже профессионалы (политики и военные), «по долгу службы» обязанные рационально и адекватно оценивать будущую войну, как правило, ошибаются в своих прогнозах, экстраполируя опыт прошлых войн на еще не состоявшиеся, несмотря на принципиальные изменения множества условий. Есть и еще одна особенность человеческой психологии, подводящая «прогнозистов», — избыточность оптимизма, вера в то, что будущая война будет благоприятной именно для своей страны. Этот оптимизм транслируется политическим и военным руководством в общество, стимулируя милитаризацию сознания. Последнее явление имеет двойственные последствия: с одной стороны, без веры в успех победа невозможна; с другой, излишняя самоуверенность может обернуться беспечностью и неподготовленностью к войне. Реальный ход событий корректирует массовое сознание, делая восприятие войны более рациональным, конкретным и адекватным.
В этом общем контексте следует рассматривать и отражение Великой Отечественной войны в массовом сознании в СССР накануне и сразу после ее начала.
/880/

А как насчет "итогов" и "причин"?
Есть целая глава, а в ней целый параграф:

ИТОГИ ПЕРВЫХ МЕСЯЦЕВ ВОЙНЫ
Героизм народа на фронте и в тылу

Героизм — свершение выдающихся по своему значению действий, требующих от человека исключительного личного мужества, стойкости, готовности к самопожертвованию, — народ нашей страны проявил на фронте и в тылу с первых дней Великой Отечественной войны.
Ход и результаты боевых действий советских Вооруженных сил в начальный период войны были неудачными. Войска агрессора оказались явно сильнее и воевали лучше Красной армии.
Но при всем трагизме первых дней и месяцев войны на фронте и в тылу происходили события, которые свидетельствовали о непреоборимых жизненных силах советского государства. Важнейшим проявлением этих сил был массовый героизм народа.
....
830
......
843
......
Причины поражений Красной армии

Трагическое начало войны для Советского Союза было обусловлено рядом политических, экономических и военных факторов как международного, так и внутреннего характера. Причины неудач Красной армии:
– были заложены в довоенном развитии советского общества,
– являлись следствием неправильного определения намерений нацистского руководства Германии,
– ошибок и просчетов в строительстве Вооруженных сил,
– стратегическом планировании,
– а также в государственном и военном руководстве летом 1941 г.

Хорошо зная о неполной готовности Советского Союза к отпору фашистской агрессии, И. В. Сталин всеми силами и средствами пытался оттянуть начало войны, стремился выиграть время, необходимое для завершения подготовки страны и ее Вооруженных сил. Боясь дать Гитлеру хоть малейший повод к нападению, он запрещал осуществление многих, крайне необходимых мероприятий по переводу войск в состояние необходимой степени боевой готовности. Грубый просчет в определении момента нападения нацистской Германии обернулся тяжелейшими поражениями и огромными потерями Красной армии в начальный период войны.

Среди основных причин поражений Красной армии в начале войны с Германией можно выделить следующие:
– материально-техническая неготовность СССР к войне,
– отсутствие у советских Вооруженных сил достаточного боевого опыта,
– устаревшие взгляды на начальный период войны,
– просчет в определении даты начала войны,
– изъяны кадровой политики,
– низкий технический уровень оперативно-тактического управления войсками,
– стратегические просчеты советского руководства при прогнозировании вероятных действий агрессора,
– неисполнительность военных кадров,
– неправильное использование ВВС в приграничных районах,
– отсутствие современного механизма принятия решений по стратегическому управлению Вооруженными силами.
В результате посредством тщательно спланированной кампании по дезинформации германскому командованию удалось до середины июня поддерживать у советского руководства иллюзию, что начало конфликта удастся оттянуть посредством дипломатических переговоров. Сдерживающее влияние на советские военные приготовления оказывали и стратегические соображения: если бы Гитлеру удалось выставить Советский Союз виновником конфликта, это могло, как опасались в Москве, стимулировать примирение между Берлином и Лондоном. В результате СССР пришлось бы вести войну не только против Германии и ее союзников, но и против более широкой коалиции государств.
Разрабатывая план войны, советское руководство допустило ошибку, сделав вывод, что вступление в сражение главных сил сторон хронологически не совпадет с началом военных действий. План ведения войны с Германией строился на неверном предположении о том, что в случае нападения командование вермахта будет стремиться в первую очередь к захвату экономически развитых районов Украины и Кавказа.
/845/
sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение sventof »

sventof писал(а):Хорошо зная о неполной готовности Советского Союза к отпору фашистской агрессии, И. В. Сталин всеми силами и средствами пытался оттянуть начало войны, стремился выиграть время, необходимое для завершения подготовки страны и ее Вооруженных сил. Боясь дать Гитлеру хоть малейший повод к нападению, он запрещал осуществление многих, крайне необходимых мероприятий по переводу войск в состояние необходимой степени боевой готовности. Грубый просчет в определении момента нападения нацистской Германии обернулся тяжелейшими поражениями и огромными потерями Красной армии в начальный период войны.
Кстати, чё-ло не сходится.
Одно из двух: или армия и СССР не были готовы к войне, то никаких "Соображений..." с наступлением на Польшу не могло быть в принципе. "Соображения..." должны были в этом случае вестись про варианты подготовки обороны. Или если готовились наступать, то о какой "НЕготовности" могла идти речь?

И оказалось, что во 2-м томе продолжается публикация халтуры.
Например, есть фото между стр. 880-881:

Изображение

Оно мне показалось знакомым, посетил страницу своего сайта на адресе:
http://zhistory.org.ua/sam0241.htm
(Журнал "Самолет", 2 (февраль), 1941)

Нашел там фото:

Изображение
С подписью: Старшие лейтенанты тов. Балебин (слева) и тов. Гилевич уточняют маршрут предстоящего полета
Фото М. Радкина (ТАСС)


Вот такая "исключительная правда" в новом 12-томнике....
Ответить