Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

[Ефремов]

Здравствуйте.

«Идет война в Европе, Новобранец (согласно писанины Егорова) лично предупредил Павлова, окружная разведка постоянно докладывает об усилении противостоящей группировки противника, а командующий округом ничего более умного не нашел, как отправится в театр, как будто округ не приграничный, и все в нем уже сделано.»
Не, ребята – это уже перебор.
Действительно, Павлов, как командующий округом, по воспоминаниям, не всё возможное сделал для отражение фашисткой агрессии. Но не может человек работать круглые сутки. Отдыхать в любом случае надо.

Ефремов.

[Мормон]

Действительно, Павлов, как командующий округом, по воспоминаниям, не всё возможное сделал для отражение фашисткой агрессии. Но не может человек работать круглые сутки. Отдыхать в любом случае надо

Уважаемый Ефремов, Павлов далеко не всё сделал для отражения агрессии. Он, как Олег Ко любит говорить "тупо выполнял директивы Москвы", без учета обстановки и состояния своих войск. После начала войны потерял управление войсками. За что и получил.

[oleg_ko]

Действительно, Павлов, как командующий округом, по воспоминаниям, не всё возможное сделал для отражение фашисткой агрессии. Но не может человек работать круглые сутки. Отдыхать в любом случае надо

Уважаемый Ефремов, Павлов далеко не всё сделал для отражения агрессии. Он, как Олег Ко любит говорить "тупо выполнял директивы Москвы", без учета обстановки и состояния своих войск. После начала войны потерял управление войсками. За что и получил.

Не выполнял. Ему было указан -- выводить по ПП а это значит -- выводить по боевому расписанию . Он - выводил как на учения дивизиии ..

Отдыхать в любом случае надо.

Нач ГШ обзванивает около 19 00 21 июня командующих , доводит и ставит задачу -- в ночь возможно нападение -- всем быть в штабах и ждать указния а Павлову отдохнуть надо было?????

Я понимаю когда резуны тупо делают вид что не видят таких вещей и фактов но вы то вроде не резун??? нельзя же так ...

Окружная разведка врала и "прозрела" только 20-21 июня

Сандалова почитай есчо раз -- им данные о тысяче танков Гудерианта напротив Бреста сообщили 5 июня уже..

это доказано

тобой????

Предупреждение быть в штабах пришло ПОСЛЕ того, как Павлов отправился в театр, а не ДО того. И после этого сообщения Павлов немедленно прибыл в штаб.

Жуков звонил ДО посещения Сталина.. До 21 .00.
Павлов в каком часу прибыл в штаб????

Подскажжу -- в 22.00 оперативный дежурный ГШ по команде Жукова сообщал округам чтобы там ждали уже шифровку -- дир. 1.

Так в каком часу Павлов ушел из театра?????

[ccsr]

Окружная разведка врала и "прозрела" только 20-21 июня (и это доказано). У вас бешенство матки, полковник?

Специально для лже-историка Егорова:

ИЗ СВОДКИ РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОГО ОТДЕЛА
ШТАБА ЗАПАДНОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
О СОСРЕДОТОЧЕНИИ НЕМЕЦКИХ ВОЙСК
В ПРИГРАНИЧНЫХ С СССР РАЙОНАХ

5 июня 1941 г.Cовершенно секретно

<...>

О войсковых частях

По данным агентуры и других источников, за период с 25 мая по 5 июня группировка германских войск в полосе против ЗапОВО увеличилась на 2—3 пехотные дивизии и на 5 июня 1941 г. определяется в 29—30 пехотных дивизий, 2—4 мотодивизии, одна кавдивизия и две кавбригады, 3—4 зенитных артполка, 2—3 тяжелых артполка, три авиаполка, до 4 саперных полков и, предположительно, две бронедивизии СС.

Во второй половине мая вновь отмечаются переброски войск с запада к нашим границам, главным образом артиллерии, танков и автотранспорта.
....
Вывод:

1. За последнее время немецкое командование непрерывно усиливает группировку войск в полосе против ЗапОВО, особенно с 25 мая, преимущественно артиллерийскими и авиационными частями, главным образом в районах: Иоганесбург, Прасныш, Млава, Цеханов, Варшава.

Одновременно форсируют подготовку театра путем строительства оборонительных сооружений, установки зенитных и противотанковых орудий непосредственно на линии госграницы, усиления охраны госграницы полевыми частями, ремонта и расширения дорог, мостов, завоза боеприпасов, горючего, организации мер ПВО.
....


Зам. начальника Начальник 3-го отделения
р[азведывательного] р[азведывательного]
о[тдела] штаба ЗапОВО о[тдела] майор
подполковник МАШКОВ САМОЙЛОВИЧ

ЦГАСА. Ф. 2584. Оп. 2. Д. 530. Л. 238—245

[ccsr]

Не, ребята – это уже перебор.Действительно, Павлов, как командующий округом, по воспоминаниям, не всё возможное сделал для отражение фашисткой агрессии. Но не может человек работать круглые сутки. Отдыхать в любом случае надо.

У всех начальников такого уровня в кабинете есть специальная комната, где он и отдыхает, а офицеры, даже при подготовке к учениям, зачастую спят на столах или на стульях - причем даже покинуть территорию штаба можно лишь с разрешения начальника. А то, что воскресенье в штабе округа (группы) зачастую рабочий день (по крайней мере первая половина дня) - это вам подтвердит любой офицер, служивший там.
Вы похоже плохо знаете как все это бывает в реальной жизни штаба округа.

[Ефремов]

Здравствуйте.

ccsr

«У всех начальников такого уровня в кабинете есть специальная комната, где он и отдыхает, а офицеры, даже при подготовке к учениям, зачастую спят на столах или на стульях - причем даже покинуть территорию штаба можно лишь с разрешения начальника. А то, что воскресенье в штабе округа (группы) зачастую рабочий день (по крайней мере первая половина дня) - это вам подтвердит любой офицер, служивший там.
Вы похоже плохо знаете как все это бывает в реальной жизни штаба округа.»
Я совсем не знаю: «как бывает в реальной жизни штаба округа». Но даже у «начальника такого уровня» в кабинете нет театра. А отдых в мирное время состоит не из сна на армейской кровати, но и из общения с семьей, в том числе, совместного посещения культурных мероприятий.

Я не защищаю Павлова, но нельзя же обвинять его и в том, что не является нарушением обязанностей командующего округа. Директива ГШ пришла уже после того, когда он был в театре.

Ефремов.

[Камиль Абэ]

Жуков звонил ДО посещения Сталина.. До 21 .00.
Павлов в каком часу прибыл в штаб????

Подскажжу -- в 22.00 оперативный дежурный ГШ по команде Жукова сообщал округам чтобы там ждали уже шифровку -- дир. 1.

Так в каком часу Павлов ушел из театра?????

Составители «самой правдивой книги о войне» связывают отдачу Директивы №1 в приграничные округа с сообщением генерала Пуркаева из КОВО Жукову о перебежчике. (это могло быть примерно в 20.00 21.06.41). "У Жукова» нет никаких упоминаний об данных Жуковым Пуркаеву указаний в связи с его сообщением. Нет и ничего об звонках в другие округа: ни лично Жуковым, ни о поручениях дежурному по поводу звонков. .
В 20.50 Тимошенко и Жуков прибыли в кабинет Сталина ( и пробыли там до 22.20) . Там уже были Молотов и Ворошилов. У Тимошенко и Жукова был с собой проект Директивы, составленный ими заранее. Он был доложен, но Сталиным забракован. По указанию Сталина Тимошенко и Жуков (и Ватутин?) принялись составлять другую редакцию Директивы.

С этой директивой Н. Ф. Ватутин немедленно выехал в Генеральный штаб, чтобы тотчас же передать ее в округа. Передача в округа была закончена в 00.30 минут 22 июня 1941 года. Копия директивы была передана наркому Военно-Морского Флота.

В ночь на 22 июня 1941 года всем работникам Генерального штаба и Наркомата обороны было приказано оставаться на своих местах. Необходимо было как можно быстрее передать в округа директиву о приведении приграничных войск в боевую готовность. В это время у меня и наркома обороны шли непрерывные переговоры с командующими округами и начальниками штабов, которые докладывали нам об усиливавшемся шуме по ту сторону границы. Эти сведения они получали от пограничников и передовых частей прикрытия.
Примерно в 24 часа 21 июня командующий Киевским округом М. П. Кирпонос, находившийся на своем командном пункте в Тернополе, доложил по ВЧ, что, кроме перебежчика, о котором сообщил генерал М. А Пуркаев, в наших частях появился еще один немецкий солдат — 222-го пехотного полка 74-й пехотной дивизии. Он переплыл речку, явился к пограничникам и сообщил, что в 4 часа немецкие войска перейдут в наступление. М. П. Кирпоносу было приказано быстрее передавать директиву в войска о приведении их в боевую готовность

Какие-либо звонки в приграничные округа («Ждите Директиву!») могли быть не ранее 22.20 . А это: «Подскажжу -- в 22.00 оперативный дежурный ГШ по команде Жукова сообщал округам чтобы там ждали уже шифровку -- дир. 1.» - не более чем фантазии Олега Ко ( до тех пор пока он не предоставит доказательства).

Вернёмся к ЗапОВО. Командующий округом Павлов и его заместитель Болдин вечером 21 июня были на спектакле в окружном Доме Офицеров. Надо полагать, что там у командующего была прямая связь с дежурным. Да и не думаю, что Дом Офицеров был «за тридевять земель» от штаба округа. После спектакля Болдин отправился домой ( так было ли требование Москвы к руководству округа ждать Директиву, находясь в штабе округа?), а Павлов, вероятно, в штаб округа. Можно предположить , что спектакль длился с 19 до 23 часов. К возвращению Павлова в штаб округа Директива ещё не поступала.

[ccsr]

но нельзя же обвинять его и в том, что не является нарушением обязанностей командующего округа. Директива ГШ пришла уже после того, когда он был в театре.

Как минимум в преступной халатности его только за это уже можно обвинить. Ну а за то, что округ остался без управления и не выполнил свое предназначение с началом войны и расстрелять мало - так что он все получил по заслугам.

[oleg_ko]

Здравствуйте.

ccsr

«У всех начальников такого уровня в кабинете есть специальная комната, где он и отдыхает, а офицеры, даже при подготовке к учениям, зачастую спят на столах или на стульях - причем даже покинуть территорию штаба можно лишь с разрешения начальника. А то, что воскресенье в штабе округа (группы) зачастую рабочий день (по крайней мере первая половина дня) - это вам подтвердит любой офицер, служивший там.
Вы похоже плохо знаете как все это бывает в реальной жизни штаба округа.»
Я совсем не знаю: «как бывает в реальной жизни штаба округа». Но даже у «начальника такого уровня» в кабинете нет театра. А отдых в мирное время состоит не из сна на армейской кровати, но и из общения с семьей, в том числе, совместного посещения культурных мероприятий.

Я не защищаю Павлова, но нельзя же обвинять его и в том, что не является нарушением обязанностей командующего округа. Директива ГШ пришла уже после того, когда он был в театре.

Ефремов.

Какая директива??
Григорьев показал - и даже после телеграммы ГШ от18 июня павлов не ввел в округе повышеннную б.г. А при введении повышенной боевой готовности - а в ВВС ПВО ее вводили - комокругом в театр идти не может - ситуация не та..

минимум в преступной халатности его только за это уже можно обвинить

тем и огианичились - чтоб не поднимать истерию в армии по поводу предательства генералов.. иначе -- на штыки поднимать стали бы комнадиров по поводу и без..

Составители «самой правдивой книги о войне» связывают отдачу Директивы №1 в приграничные округа с сообщением генерала Пуркаева из КОВО Жукову о перебежчике. (это могло быть примерно в 20.00 21.06.41). "У Жукова» нет никаких упоминаний об данных Жуковым Пуркаеву указаний в связи с его сообщением

глупость и вранье от Жукова.. Тот перебежчик стал Москве известен к полуночи дай бог..

Нет и ничего об звонках в другие округа: ни лично Жуковым, ни о поручениях дежурному по поводу звонков. .

о том что оперативный обзванивал округа в 22.00 писал Захаров -- оперативный и должен так поступать -- предупреждать о том что в оркуга придет важная шифровка. Подчиняется при этом в таких вопросах только одному человеку -- нач ГШ . Который был в 22.00 у Сталина еще -- подписывал дир. 1.

Видите как просто если кухню знаешь и понимаешь как оно чо бывает и деется в армии???


Жуков не писал что звонил вечером в округа -- но это написал Тюленев которому сам Жуков и сообщил об этом. и о таком предупреждении и отвечали командиры -- там где им это доводили -- в ОдВО и частично в КОВО..

павлов ничего никому несообщал --он отдыхал в театре -- "имет право" расслабиться командующий в предверии войны..

Тот же Климовских также ничего не доводил до войск .. Даже о дир. 1 когда общался с замначоперотдела округа который в это время был в полевом КП.

Фомин: ""Докладывал о готовности КП нач. штаба округа Климовских в 1.30 22.6. Последний ничего мне не говорил о поступивших распоряжениях о приведении войск округа в боевую готовность, только обещал к утру 22.6 прибыть со штабом в Обуз-Лесна. О войне узнал около четырех часов утра""

Климовских -- растрелян. Фомин -- получил 7 лет и потом в 42-м возвращен на фронт и воевал..

Зато Жуков написал что в полночь кирпоносу дал указние - немедленно передавать в войска директиву о приведении в полную б.г. Кирпнос никого в КОВО не поднимал до нападения и не приводил в б.г. чуть не до обеда - прямо запрещая это делать. И запрещал ответный огонь по врагу.

В 20.50 Тимошенко и Жуков прибыли в кабинет Сталина ( и пробыли там до 22.20) . Там уже были Молотов и Ворошилов. У Тимошенко и Жукова был с собой проект Директивы, составленный ими заранее. Он был доложен, но Сталиным забракован. По указанию Сталина Тимошенко и Жуков (и Ватутин?) принялись составлять другую редакцию Директивы.

С этой директивой Н. Ф. Ватутин немедленно выехал в Генеральный штаб, чтобы тотчас же передать ее в округа. Передача в округа была закончена в 00.30 минут 22 июня 1941 года. Копия директивы была передана наркому Военно-Морского Флота.

вранье в одном -- директиву начали отправлять только в 0.30 закончили -- в 1.15 примерно .. Будет интересно если кто найдет тот первый вариант...

При этом сам Жуков и звонил в округа и доводил суть дир. 1.. -- в том же КОВО оперотдела и шифровальщиков по милости Кирпоноса не было в штабе в Тернополе.. Поэтому пуркаев и показывл потом :

""В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения."2
Скорее всего Жуков и давал эти распоряжения по телефону.

Кстати, Павлов также о запрете пересечения границы указывал в 1.30 ночи в армии.. Т.е. -- придурок Резунист который умничал что Пуркаев типа "смешал" в голове через 12 лет события той ночи -- дир. 1 и дир. 2 - пролетает.. Указание о границе которую пересекать нельзя до особого распоряжения -- было или в дир. 1 или разъяснениях по ней из ГШ..

Примерно в 24 часа 21 июня командующий Киевским округом М. П. Кирпонос, находившийся на своем командном пункте в Тернополе, доложил по ВЧ, что, кроме перебежчика, о котором сообщил генерал М. А Пуркаев, в наших частях появился еще один немецкий солдат — 222-го пехотного полка 74-й пехотной дивизии. Он переплыл речку, явился к пограничникам и сообщил, что в 4 часа немецкие войска перейдут в наступление. М. П. Кирпоносу было приказано быстрее передавать директиву в войска о приведении их в боевую готовность

Какие-либо звонки в приграничные округа («Ждите Директиву!») могли быть не ранее 22.20 . А это: «Подскажжу -- в 22.00 оперативный дежурный ГШ по команде Жукова сообщал округам чтобы там ждали уже шифровку -- дир. 1.» - не более чем фантазии Олега Ко ( до тех пор пока он не предоставит доказательства).

Захарова сами найдете о той ночи????

Думаете что оператитвный ГШ только в ОдВО звонил в 22.00 о важной шифровке ГШ?????????????
Подскажу -- тогда в ССР была одна армия... В каждой республике была одна РККА и подчинялась она и получала директивы одни и те же что и соседние республики..

После спектакля Болдин отправился домой ( так было ли требование Москвы к руководству округа ждать Директиву, находясь в штабе округа?),

А Болдин кто для ГШ и Жукова???????????????????? Это Павлову звонок был от оперативного в 22.00 о важной шифровке ГШ которую надо ожидать.. и если его подчиненые уходили по домам после этого -- не их проблемы.

Можно предположить , что спектакль длился с 19 до 23 часов. К возвращению Павлова в штаб округа Директива ещё не поступала.

самое важное -- надо было дождаться конца спектакли.. А война подождет. И хер на указания ГШ.. Где то писалось что в театр и провели павлову телефон пока он в ложе сидел.. в 22.00 тот звонок операттивного он принял ..
После этого он и распустил подчиненых по домам..

что воскресенье в штабе округа (группы) зачастую рабочий день (по крайней мере первая половина дня) - это вам подтвердит любой офицер, служивший там

особенно если идут указния о скорой войне уже не один день.. А ВВС ПВО флота и армия переводится в повышенную б.г. с 18 июня полностью.. Тем более сам Павлов 20 июня докладывает в Москву -- немцы снимают уже проволоку на границе..

[Камиль Абэ]

Нет и ничего об звонках в другие округа: ни лично Жуковым, ни о поручениях дежурному по поводу звонков. .

о том что оперативный обзванивал округа в 22.00 писал Захаров -- оперативный и должен так поступать -- предупреждать о том что в оркуга придет важная шифровка. Подчиняется при этом в таких вопросах только одному человеку -- нач ГШ . Который был в 22.00 у Сталина еще -- подписывал дир. 1.
Видите как просто если кухню знаешь и понимаешь как оно чо бывает и деется в армии???

Может быть чо бывает и деется в армии, но Захаров ни о каких звонках оперативного не писал – это всё Ваши выдумки.

Какие-либо звонки в приграничные округа («Ждите Директиву!») могли быть не ранее 22.20 . А это: «Подскажжу -- в 22.00 оперативный дежурный ГШ по команде Жукова сообщал округам чтобы там ждали уже шифровку -- дир. 1.» - не более чем фантазии Олега Ко ( до тех пор пока он не предоставит доказательства).

Захарова сами найдете о той ночи????
Думаете что оператитвный ГШ только в ОдВО звонил в 22.00 о важной шифровке ГШ?????????????
Подскажу -- тогда в ССР была одна армия... В каждой республике была одна РККА и подчинялась она и получала директивы одни и те же что и соседние республики..

Что ж, мемуары бывшего начальника штаба Одесского военного округа М.В.Захарова очень показательны.
Вечером 21 июня генерал Захаров прибыл в Тирасполь, куда накануне был перемещёно управление 9-й армии. Командующий войсками округа генерал Черевиченко, который должен был принять командование 9-й армией, ещё оставался в Одессе.
Около 22 часов меня вызвали к аппарату Бодо на переговоры с командующим войсками округа… Последовало указание: «Ожидайте поступления из Москвы шифровки особой важности. Военный совет уполномочивает вас немедленно расшифровать ее и отдать соответствующие распоряжения. Я и член Военного совета будем в Тирасполе поездом 9.00 22 июня. Черевиченко».
Немедленно после этого начальнику отдела было дано указание выделить опытного работника, способного быстро расшифровать телеграмму. Затем я вызвал к аппарату Бодо оперативного дежурного по Генеральному штабу и спросил, когда можно ожидать передачу шифровки особой важности. Дежурный ответил, что пока не знает. Оценив создавшееся положение, я около 23 часов решил вызвать командиров 14, 35 и 48-го стрелковых корпусов и начальника штаба 2-го кавалерийского корпуса.
Первым к аппарату СТ-35 подошел командир 14-го корпуса генерал-майор Д. Г. Егоров, вторым — командир 35-го корпуса тогда комбриг И. Ф. Дашичев, а затем — начальник штаба 2-го кавкорпуса полковник М. Д. Грецов. Командиру 48-го корпуса Р. Я. Малиновскому распоряжение передавалось по аппарату Морзе. Всем им были даны следующие указания: 1) штабы и войска поднять по боевой тревоге и вывести из населенных пунктов; 2) частям прикрытия занять свои районы; 3) установить связь с пограничными частями.
Примерно во втором часу ночи 22 июня дежурный по узлу связи штаба доложил, что меня вызывает оперативный дежурный Генерального штаба. Произошел следующий разговор: «У аппарата ответственный дежурный Генштаба. Примите телеграмму особой важности и немедленно доложите ее Военному совету». Я ответил: «У аппарата генерал Захаров. Предупреждение понял. Прошу передавать». В телеграмме за подписью Наркома обороны С. К. Тимошенко и начальника Генерального штаба Г. К. Жукова военным советам приграничных округов и Наркому ВМФ сообщалось, что в течение 22–23.6.41 г. возможно нападение немцев в полосах Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов.
В телеграмме подчеркивалось, что нападение немцев может начаться с провокационных действий. Поэтому войскам ставилась задача не поддаваться ни на какие провокации, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно приказывалось: все войска привести в боевую готовность; в ночь на 22 июня скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе; перед рассветом 22 июня рассредоточить по полевым аэродромам и тщательно замаскировать всю авиацию; привести в полную боевую готовность противовоздушную оборону; подготовить к затемнению города и объекты. Округа предупреждались, чтобы никаких других мер без особого распоряжения не предпринимать….
Получив директиву Народного комиссара обороны, я был очень взволнован, так как отданное мною приказание о выводе войск округа в районы прикрытия на государственную границу находилось в противоречии с полученными указаниями из Москвы. Тогда я решил передать от имени командующего войсками округа содержание приказа Народного комиссара обороны командирам корпусов для неуклонного исполнения и руководства, что и было немедленно сделано. Однако прежнее распоряжение не только о приведении войск округа в боевую готовность, но и о выводе их в выжидательные районы не отменялось. Более того, объявлялась боевая тревога во всех гарнизонах округа.
Беспокойство о том, как бы выходящие в районы прикрытия войска не поддались на возможную провокацию, не покидало меня. В 3 часа 45 минут 22 июня в комнату, где мы находились, вбежал дежурный по телеграфу и передал принятое из Одессы от заместителя начальника штаба округа по организационно-мобилизационной работе полковника А. М. Кашкина сообщение, в котором говорилось, что, по данным командира Одесской военно-морской базы контр-адмирала А. А. Жукова, неизвестная авиация в 3 часа 15 минут бомбила Очаков и Севастополь. Стало ясно — это война.

Итак видно, что около 23 часов 21 июня по собственной инициативе ( не имея соответствующих указаний из Одессы от командующего округом или из Москвы от Тимошенко и Жукова) начальник штаба генерал Захаров распорядился поднять войска по тревоге и вывести их из населённых пунктов с занятием частями прикрытия соответствующих районов. Может и звонил Жуков Черевиченко, как хочет уверить Олег Ко. Но О чём Жуков говорил? Предупреждение ждать важное сообщение - это не команда поднимать войска. Поэтому и Черевиченко ничего конкретного не мог сказать Захарову. Генерал Захаров очень рисковал, принимая такое решение. Более того, когда была получена Директива №1 , требованиям которой противоречили отданные им накануне распоряжения, он проявил настоящее мужество и не стал их отменять. А Олег Ко. и Ccsr стараются уверить , что и в других округах командующим следовало отдать такие же распоряжения войскам. Генерал Захаров проявил мужество. Его смело можно назвать героем ( на самом деле он – дважды Герой Советского Союза!). Говорят, что Любой героизм — это следствие чьего-то раздолбайства. В КОВО, вероятно, свеж был в памяти нагоняй от Жукова за инициативу по выдвижению войск и занятию предполья. В ЗапОВО безо всяких нагоняев предпочли в точности выполнять указания Москвы. Не проявили в Киеве и Минске мужества против раздолбайства Москвы. В этих условиях полный простор для фантазий таких «историков", как Олег Ко.