Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[Мормон]

Так и основной Договор Сталин не подписывал ( как, впрочем, и Гитлер). Хватило подписей Молотова и Риббентропа.

Камиль, не солидно. такого рода документы без ведома Сталина не подписывались.

[Камиль Абэ]

Так и основной Договор Сталин не подписывал ( как, впрочем, и Гитлер). Хватило подписей Молотова и Риббентропа.

Камиль, не солидно. такого рода документы без ведома Сталина не подписывались.

Ну, конечно, а так писать

зачем Сталину было нужно подписывать этот протокол?

очень даже солидно...

[express]

Хлёстко… ничего не скажешь… но только противоречит Вами же, Еxpress, показанному документу – Постановлению Съезда народных депутатов от 24 декабря 1989 г. О ПОЛИТИЧЕСКОЙ И ПРАВОВОЙ ОЦЕНКЕСОВЕТСКО - ГЕРМАНСКОГО ДОГОВОРА О НЕНАПАДЕНИИ ОТ 1939 ГОДА , где отмечается в отношении "секретного дополнительного протокола": Подлинники протокола не обнаружены ни в советских, ни в зарубежных архивах.Так что не столь бестолковые были «истопники.»

Спасибо, но это, получается - Mike D сам себе противоречит. Ссылаясь то на решения II съезда народных депутатов, то на некие архивные атрибуты якобы найденных всё же подлинников.
(главное в том моём сообщении - ниже, в скобках)

[sventof]

Спасибо, но это, получается - Mike D сам себе противоречит. Ссылаясь то на решения II съезда народных депутатов, то на некие архивные атрибуты якобы найденных всё же подлинников.
(главное в том моём сообщении - ниже, в скобках)

Я фигею.Сколько можно толкти воду в ступе? Уже почти 500 страниц натолкли и конца не видно.
Это принцип такой?
Документов нет?
Даю цитату из 1 тома "Малиновки":

№ 172. БЕСЕДА ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОВНАРКОМА, НАРКОМА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В.М.МОЛОТОВА С РЕЙХСКАНЦЛЕРОМ ГЕРМАНИИ А.ГИТЛЕРОМ В БЕРЛИНЕ

12 ноября 1940 г.
Особая папка
....
Молотов отвечает, что рейхсканцлером затронуты важные вопросы международного значения и что он хочет пока высказаться лишь в общих чертах. ..... Он, Молотов, заявляет, что его последующие высказывания будут отражать не только точку зрения его самого, но Советского правительства и лично И.В.Сталина. В отношении советско-германских отношений Молотов согласен с тем, что было высказано рейхсканцлером, в частности, о выгодах, полученных обеими странами от соглашений 1939 года. Что касается Германии, то она в результате этих соглашений (1939 г.) получила надежный тыл, что имело большое значение для развития военных событий на Западе, включая поражение Франции: правильно были также решены вопросы о Литве и Восточной Польше, так как разделение Польши на германскую и советскую Польшу могло создать трения между СССР и Германией. Советская сторона считает, что Германия выполнила свои обязательства по этому соглашению, кроме одного – Финляндии. В связи с этим Молотов хочет узнать, остается ли Германское правительство на точке зрения имеющегося соглашения. По этому вопросу (1939 г.) советская сторона со своей стороны не требует ничего, кроме того, что было решено в прошлом году.
.....
На этом беседа закончилась. Беседа продолжалась 2 ч. 30 м.

Записали В.Павлов
В.Богданов

АП РФ. Ф.З. Оп.64. Д. 675. Лл.31-41. Машинопись, заверенная копия.

Вопросов к этой цитате у меня два:

1. Этот документ тоже фальшивка? Или таки настоящий?
2. Если таки настоящий, то о каких СОГЛАШЕНИЯХ (в т.ч. по Литве, Польше, Финляндии) толкует Молотов?
Огласите его (их) названия.

[Ефремов]

Здравствуйте.

sventof

«Если таки настоящий, то о каких СОГЛАШЕНИЯХ (в т.ч. по Литве, Польше, Финляндии) толкует Молотов?»
В 1939 году было два договора: «О ненападении» принятого в августе и «О дружбе и границах», принятого в сентябре 1939 года.
Германия негласно помогала Финляндии – видимо, это и имел в виду Молотов, как нарушение сентябрьского договора.

Ефремов.

[Камиль Абэ]

Здравствуйте.sventof
«Если таки настоящий, то о каких СОГЛАШЕНИЯХ (в т.ч. по Литве, Польше, Финляндии) толкует Молотов?»
В 1939 году было два договора: «О ненападении» принятого в августе и «О дружбе и границах», принятого в сентябре 1939 года.
Германия негласно помогала Финляндии – видимо, это и имел в виду Молотов, как нарушение сентябрьского договора.
Ефремов.

Ефремов, уважаемый,
Вы постарались не заметить удовлетворения, высказанного Молотовым, в отношении совместного с Германией решения вопросов по Литве и Восточной Польше: « Советская сторона считает, что Германия выполнила свои обязательства по этому соглашению».

[Ефремов]

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«Вы постарались не заметить удовлетворения, высказанного Молотовым, в отношении совместного с Германией решения вопросов по Литве и Восточной Польше: « Советская сторона считает, что Германия выполнила свои обязательства по этому соглашению».»
1. Согласно договора «О дружбе и границах», заключенного в конце сентября 1939 года, была определена граница между Германией и СССР. 2. При вхождении Прибалтики в СССР , Германия не вмешивалась. Соответственно, почему Молотов должен быть недоволен?!
А вот в ситуации с Финляндией, Германия вмешалась...

Ефремов.

[Камиль Абэ]

Ефремов, уважаемый,
Вы ссылаетесь на ДОГОВОР О ДРУЖБЕ И ГРАНИЦЕ МЕЖДУ СССР И ГЕРМАНИЕЙ от 28 СЕНТЯБРЯ 1939 г.
В какой (каких) статье этого Договора идёт речь о Прибалтике и Финляндии? Так по поводу исполнения какого Договора был удовлетворён Молотов?

[ccsr]

1. Этот документ тоже фальшивка? Или таки настоящий?

Этот документ не является двусторонним, а всего лишь вспомогательный внутренний материал для доклада в политбюро, и который никаких обязательств на Германию не накладывает, т.к. он немцами не подписывался.
Все слова о "соглашении" без ссылок на Договора означает что имелся незапротоколированный обмен мнениями, на который обе стороны могут начхать, если вдруг потребуется отказаться от ранее высказанных мнений в ходе таких встреч. Вот когда Закорецкий хоть чуть-чуть начнет в этом разбираться, тогда у него исчезнет истерика в вопросах по сути этого документа.

Если таки настоящий, то о каких СОГЛАШЕНИЯХ (в т.ч. по Литве, Польше, Финляндии) толкует Молотов?Огласите его (их) названия.

О всяких - например об экономических выгодах приграничной торговли с теми странами, где находятся немецкие войска. Или использования немецкой марки при расчетах с такими странами. Так что умерь фантазии Закорецкий - раз нет следов протокола встречи, где зафиксированы по пунктам договоренности, то ты можешь лишь гадать на кофейной гуще, или использовать ВОСПОМИНАНИЯ участников встречи. Например воспоминания Молотова...

[Ефремов]

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«Вы ссылаетесь на ДОГОВОР О ДРУЖБЕ И ГРАНИЦЕ МЕЖДУ СССР И ГЕРМАНИЕЙ от 28 СЕНТЯБРЯ 1939 г."
Я считаю, что речь, в том и другом случае, идет о Статья IV.

Ефремов.