Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[sventof]

Я считаю, что речь, в том и другом случае, идет о Статья IV[/url].Ефремов.

Оттуда:

СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ (о поправках к протоколу от 23 августа 1939 года)

Нижеподписавшиеся полномочные представители заявляют о соглашении Правительства Германии и Правительства СССР в следующем:

Секретный дополнительный протокол, подписанный 23 августа 1939 года, должен быть исправлен в пункте I, отражая тот факт, что территория Литовского государства отошла в сферу интересов СССР, в то время, когда, с другой стороны, Люблинское воеводство и часть Варшавского воеводства отошли в сферу интересов Германии (см. карту, приложенную к договору о дружбе и границе, подписанному сегодня).

Вот еще одно упоминание о "фальшивке".

А то, что "ccsr" заливает, что те "договоренности" были устные без всяких подписей - ну...., говорят, грех смеяться над ...[cenzored] ...

[Камиль Абэ]

Здравствуйте.Камиль Абэ
«Вы ссылаетесь на ДОГОВОР О ДРУЖБЕ И ГРАНИЦЕ МЕЖДУ СССР И ГЕРМАНИЕЙ от 28 СЕНТЯБРЯ 1939 г. Я считаю, что речь, в том и другом случае, идет о Статья IV.Ефремов.

прочтём:
Статья IV
Правительство СССР и Германское правительство рассматривают вышеприведенное переустройство как надежный фундамент для дальнейшего развития дружественных отношений между своими народами.
Эта статья не более, чем уверения обеих сторон во взаимной готовности для дальнейшего сотрудничества. («надёжный фундамент»).
А вот ( по Вашей же ссылке) СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ (о поправках к протоколу от 23 августа 1939 года) к Договору о дружбе и границах Вы решили не упоминать. А там чётко назван Секретный дополнительный протокол, подписанный 23 августа 1939 года.
Вот размышления К.Симонова ( 1979 г.)
Я был молод и неопытен, но все-таки в том, как и чему хлопают люди в зале, и почему они встают, и какие у них при этом лица, кажется мне, разбирался и тогда. Для меня не было вопроса: в Западной Белоруссии, где я оказался, белорусское население — а его было огромное большинство — было радо нашему приходу, хотело его. И, разумеется, из головы не выходила еще и мысль, не чуждая тогда многим: ну а если бы мы не сделали своего заявления, не договорились о демаркационной линии с немцами, не дошли бы до нее, если бы не было всего этого, очевидно, связанного так или иначе — о чем приходилось догадываться — с договором о ненападении, то кто бы вступал в эти города и села, кто бы занял всю эту Западную Белоруссию, кто бы подошел на шестьдесят километров к Минску, почти к самому Минску? Немцы. Нет, тогда никаких вопросов такого свойства для меня не было, в моих глазах Сталин был прав, что сделал это.
Константин Симонов. Глазами человека моего поколения. Размышления о И.В.Сталине. 27 февраля 1979 года.
http://www.gramotey.com/?open_file=1269 ... 6708111744
(Выделено мною - Камиль Абэ)

[oleg_ko]

Вот размышления К.Симонова ( 1979 г.)
Я был молод и неопытен, но все-таки в том, как и чему хлопают люди в зале, и почему они встают, и какие у них при этом лица, кажется мне, разбирался и тогда. Для меня не было вопроса: в Западной Белоруссии, где я оказался, белорусское население — а его было огромное большинство — было радо нашему приходу, хотело его. И, разумеется, из головы не выходила еще и мысль, не чуждая тогда многим: ну а если бы мы не сделали своего заявления, не договорились о демаркационной линии с немцами, не дошли бы до нее, если бы не было всего этого, очевидно, связанного так или иначе — о чем приходилось догадываться — с договором о ненападении

Симонов дипломат или писака?

Подскажу -- в политике и устных договоренностей вполне иной раз хватает..

от еще одно упоминание о "фальшивке".

ты еще у немцев чо нить найди об ем...

когда Закорецкий хоть чуть-чуть начнет в этом разбираться, тогда у него исчезнет истерика в вопросах по сути этого документа.

увы...

от соглашений 1939 года. Что касается Германии, то она в результате этих соглашений (1939 г.) получила надежный тыл, что имело большое значение для развития военных событий на Западе, включая поражение Франции: правильно были также решены вопросы о Литве и Восточной Польше, так как разделение Польши на германскую и советскую Польшу могло создать трения между СССР и Германией. Советская сторона считает, что Германия выполнила свои обязательства по этому соглашению,

типа "соглашения" - сиреч "секретные протоколы" однозначно??? да ужжж.

[oleg_ko]

от же какая оказия...жгли-жгли-жгли-жгли... -
- а секретных дополнительных протоколов к договору Молотов-Риббентроп ("ГЛАВНОЕ ПАЛЕВО", по логике вроде бы) - не сожгли.....

Что за бестолковые такие "истопники" ?....

Хлёстко… ничего не скажешь… но только противоречит Вами же, Еxpress, показанному документу – Постановлению Съезда народных депутатов от 24 декабря 1989 г. О ПОЛИТИЧЕСКОЙ И ПРАВОВОЙ ОЦЕНКЕ
СОВЕТСКО - ГЕРМАНСКОГО ДОГОВОРА О НЕНАПАДЕНИИ ОТ 1939 ГОДА , где отмечается в отношении "секретного дополнительного протокола":
Подлинники протокола не обнаружены ни в советских, ни в зарубежных архивах.

Так что не столь бестолковые были «истопники.»

не так -- в начале 90-х их таки "нашли" и вроде как их "копии" опять всем показывают.. даже Исаев их видел -.. Кунгуров ржал сильно..

[sventof]

Подскажу -- в политике и устных договоренностей вполне иной раз хватает..
.....
типа "соглашения" - сиреч "секретные протоколы" однозначно??? да ужжж.

Т.е. "секретных протоколов" не было.
Весь их смысл был согласован устно.
КОЗИНКИН СКАЗАЛ!!!!!!!!!!!!!
Договорились!
Замечательно!
С этого надо было начинать!

ржал сильно..

Во-во!
Именно!
Ты уже оборжался?
Ржи дальше.

[Камиль Абэ]

Кунгуров ржал сильно..

Ну, если сам Кунгуров...

[Балтиец]

Что вы удивляетесь? Козинкин хвалит Кунгурова, на обоих клейма негде ставить. Два сопога пара.

[ccsr]

Козинкин хвалит Кунгурова, на обоих клейма негде ставить.

Похоже Егоров опять побывал на инструктаже в разведцентре Ватикана - ишь как запел, соловей наш католический...

[Камиль Абэ]

Что ж Вы, CCSR, разжигаете рознь? Иным возразить не можете?

[ccsr]

Что ж Вы, CCSR, разжигаете рознь? Иным возразить не можете?

Могу, но вы опять вряд ли поймете, как относятся к проверке архивных документов даже в низовом звене.

Отчет об керченско-феодосийской операции.



последняя страница: