"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

[Мормон]

Давайте не будем ходить далеко - возьмём известных личностей, впоследствии реабилитированных. Они обвинялись в организации терактов, шпионаже, подрывной деятельности. Высший состав партии, армии, правительства, большинство советского руководства массово участвовало в терактах, шпионаже и заговорах.

Что бы далеко не ходить, ознакомтесь с выдержками показаний Бухарина на процессе. Обращаю внимание-процесс был открытый.

Бухарин. Примерно, с 1928 года. Я признаю себя виновным в том, что я был одним из крупнейших лидеров этого "право-троцкистского блока". Я признаю себя, следовательно, виновным в том, что вытекает непосредственно отсюда, виновным за всю совокупность преступлений, совершенных этой контрреволюционной организацией независимо от того, знал ли я или не знал, принимал или не принимал прямое участие в том или ином акте, потому что я отвечаю, как один из лидеров, а не стрелочник контрреволюционной организации.
Вышинский. Какие цели преследовала эта контрреволюционная организация?
Бухарин. Эта контрреволюционная организация, если сформулировать коротко...
Вышинский. Да, пока коротко.
Бухарин. Она преследовала, по существу говоря,-хотя, так сказать, может быть недостаточно сознавала и не ставила все точки над "и",- своей основной целью реставрацию капиталистических отношений в СССР.
Вышинский. Свержение Советской власти?
Бухарин. Свержение Советской власти -- это было средством для реализации этой цели.
Вышинский. Путем?
Бухарин. Как известно...
Вышинский. Путем насильственного ниспровержения?
Бухарин. Да, путем насильственного ниспровержения этой власти.
Вышинский. При помощи?
Бухарин. При помощи использования всех трудностей, которые встречаются на пути Советской власти, в частности, при помощи использования войны, которая прогностически стояла в перспективе.
Вышинский. Которая стояла прогностически в перспективе при чьей помощи?
Бухарин. Со стороны иностранных государств.
Вышинский. На условиях?
Бухарин. На условиях, если говорить конкретно, целого ряда уступок.
Вышинский. Вплоть до...
Бухарин. Вплоть до территориальных уступок.

И?

[фофан]

Давайте не будем ходить далеко - возьмём известных личностей, впоследствии реабилитированных. Они обвинялись в организации терактов, шпионаже, подрывной деятельности. Высший состав партии, армии, правительства, большинство советского руководства массово участвовало в терактах, шпионаже и заговорах. И их жёны, и их дети, и прочие родственники и знакомые - если и не участвовали, то вполне могли участвовать. И делали это так ловко, что не оставили ни одного доказательства столь обширной подрывной деятельности. И продолжалось это до самой смерти Сталина.

?!?!Друг мой! Вам, видимо сложно отвечать на два вопроса сразу..... Давайте попробуем последовательно -
Участвовали ли в осуждении "известных личностей" ( и, менее известных) следователи, прокуроры, судьи, и другие работники правоохранительных органов...??

[фофан]

Давайте не будем ходить далеко - возьмём известных личностей, впоследствии реабилитированных. Они обвинялись в организации терактов, шпионаже, подрывной деятельности. Высший состав партии, армии, правительства, большинство советского руководства массово участвовало в терактах, шпионаже и заговорах. И?

Об том и речь, что никаких доказательств, кроме выбитых палачами самооговоров у ваших не было и нет.
ПС: "чтобы" надо было написать слитно, а "ознакомьтесь" - с мягким знаком.

Т.е. на вопрос Вы ответить не можете. Зачем тогда встряли??

[Мормон]

Об том и речь, что никаких доказательств, кроме выбитых палачами самооговоров у ваших не было и нет

Возражение первое. Какие Вы хотите ещё доказательств в частности от Бухарина? Шифровки из за граниницы?
Возражение второе. На суде ни один из подсудимых, за исключением разве, что Крестинского очень подробно и в деталях рассказывали о своей деятельности, признавая свою деятельность прекрасно сознавая, что их ждёт. Что они проигрывали в случае отрицания своей вины?
И третье. Вам придётся обосновать своё утверждение.
Спасибо за замечания по грамматике.

[Мормон]

И Леплевский, который вёл процесс, на котором обвинялся Бухарин, уже через год сам признавался в страшном заговоре и тоже был расстрелян.

Вёл процесс Вышинский. Леплевский занимал пост заместителя прокурора.

Почти 100% обвиняемых, за исключением самоубийц и пары особых случаев, признавали свою вину.

Примеров гораздо больше, чем пара особых случаев, самый первый, который приходин на ум это Рокоссовский. Только за 1937 год оправданных по суду около шести тысяч.

Если бы Вы были знакомы с историей ВКП(б), Вы бы понимали, что "право-троцкистского блока" не было и не могло быть. Бухарин всегда выступал против Троцкого. И уж Сталин точно этого не понимать не мог.

Почитайте личные показания Бухарина на следствии, там он подробно пишет об этом.

Ну хоть что-нибудь приведите в подтверждение существования этой мощной организации, ставящей целью свержение советской власти и сотрудничащей с иностранными государствами.

Я Вам привёл показания Бухарина на суде. Можете ознакомится и с полной стенограммой процесса. Какие Вы хотите ещё подтверждающих данных? Мастерских по производству оружия, или шифроблокноты? Так подсудимые этим не занимались. не тот масштаб.
Но я жду подтверждений про "кровавых палачей"

[фофан]

Ну хоть что-нибудь приведите в подтверждение существования этой мощной организации, ставящей целью свержение советской власти и сотрудничащей с иностранными государствами.

Но, Вы же, друг мой, не сомневаетесь в существовании "организации" массово фальсифицирующей уголовные дела.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Mike D

"Если бы Вы были знакомы с историей ВКП(б), Вы бы понимали, что "право-троцкистского блока" не было и не могло быть. Бухарин всегда выступал против Троцкого. И уж Сталин точно этого не понимать не мог."
Поймите – эти ребята были Революционеры, кроме революции ничего делать не умели. Профессиональные революционеры, а не «абы как». Т.е. фанатично убежденные в СВОЕЙ правоте. А тут Сталин с политикой: сплошное «маневрирование», отступление от линии на «мировую революцию», «Социализм в отдельно взятой стране», то НЭП, то индустриализация... В общем: все «не так» и отход от революции...
Это ведь были люди не простые, со своим мнением и самомнением!!!
С моей точки зрения, нет ничего странного, что Сталин был для них не авторитет, и они реально хотели отстранить его от власти. Легальным путем не выходило: на съездах и пленумах Сталина поддерживало большинство...

Ефремов.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Mike D

«Обосновываю: пытки применялись, это доказанный факт.»
Кем и когда доказан?

С «репрессиями» еще многое не ясно.
«Утверждают, что разоблачение иностранной агентуры в СССР якобы понизило боеспособность советских вооруженных сил, а число расстрелянных в Советском Союзе чуть ли не перевалило за миллион человек. Это провокационная клевета. В 1937 году за контрреволюционные преступления судебными органами был осужден 841 человек. Из них расстрелян 121 человек. В 1938 году по статьям о контрреволюционных преступлениях органами НКВД было арестовано 52372 человека. При рассмотрении их дел в судебных органах осужден был 2731 человек, их них расстреляно 89 человек и 49641 человек оправдан. Такое большое количество оправдательных приговоров подтвердило, что бывший нарком НКВД Ежов арестовывал многих людей без достаточных к тому оснований. За спиной ЦК партии творил произвол, за что и был арестован 10 апреля 1939 года, а 4 апреля 1940 года по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР провокаторы Ежов и его заместитель по НКВД Фриновский расстреляны. Что касается большинства заключенных, находящихся в лагерях системы ГУЛАГа НКВД СССР, то это обычные уголовники, которых в интересах безопасности советского народа нельзя держать на свободе.» (Сталин «ВЫСТУПЛЕНИЯ НА РАСШИРЕННОМ ЗАСЕДАНИИ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б)» (конец мая 1941 года))
Т.е. сказано на закрытом заседания, среди хорошо информированных руководителей страны. Какие у нас есть основания не доверять словам Сталина?

Ефремов.

[Мормон]

Ну хотя бы можно было бы выяснить, как конкретно, через кого, с кем из-за границы осуществлялись эти связи.

А что выяснять-то? Если Вы прочитали стенограмму процесса, то Вам стало известно, что был такой подсудимый Бессонов С.А. Который и осуществлял связ с заграницей. Он и показал, как, с кем осуществлялась связь.

У них должны быть средства, штаб-квартиры, шифровочные материалы, карты, связные, оружие. Хотя бы утюги на подоконнике.

Что касается средств, то тот же Бессонов рассказал, про наличие средств и откуда они брались. Что касается оружие, то зачем Бухарину или крестинскому оно было нужно? Они что штурмом Кремль брать собирались? Карты? Какие и для чего? Шифроблокноты? Зачем? Вы для себя на эти вопросы ответте.

[Мормон]

А что они выигрывали в случае признания своей вины?

Это значит, что им нечем было крыть обвинения.