"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: "Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение Камиль Абэ »

mischatka писал(а): Причем так топорно работали эти заплечных дел мастера, что пришлось разстреливать друг друга три раза подряд за перегибы.[*][/color]


А если учесть, что репрессии проводились по разнарядке[*][/color]

[*] Предупреждение: нарушение п. 10 правил форума.
Ефремов.[/color]
А что, разве снятие Ягоды, Ежова и Берии не сопровождалось репрессиями в отношении их сотрудников и «соратников»?
Так были или нет планы и разнорядки по репрессиям, доводимые из Центра в нижестоящие инстанции?
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: "Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«Так были или нет планы и разнорядки по репрессиям, доводимые из Центра в нижестоящие инстанции?»
Насколько я знаю, планов не было. А из центра спускались не «разнарядка», а, напротив, ОГРАНИЧЕНИЯ.

Ефремов.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: "Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение Камиль Абэ »

Уважаемый Ефремов,
ОГРАНИЧИВАТЬ можно только то, что имеется в наличии. Но сам процесс ОГРАНИЧЕНИЯ - это влияние Центра на некие процессы.
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: "Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«ОГРАНИЧИВАТЬ можно только то, что имеется в наличии. Но сам процесс ОГРАНИЧЕНИЯ - это влияние Центра на некие процессы.»
К сожалению, коррупция, хищения и халатность есть сейчас и были раньше. Но ограничение позволяло, в суровое предгрозовое время, не всю халатность, хищения и коррупцию переквалифицировать во вредительство...

Ефремов.
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: "Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

Mike D

«Откуда же у советского правительства и любимого всем советским народом вождя, отца, деда и друга было столько врагов в советском же правительстве? Подавляющее большинство правительства - враги. Ответ очевиден - то были происки империализма и западных разведок, нанимающих вредителей из высшего руководства страны для создания брака продукции, путаницы производства и вредительства на местах с целью разжигания в народе недовольства любимой партией.»
После того, что произошло с СССР в конце XX века, уже нет никаких сомнений, что действительно было много врагов Советской Власти, в том числе и в самом верхнем эшелоне власти.

Ефремов.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: "Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение Мормон »

Mike D писал(а):Вот Вам еще информация к размышлению, - об одной из сталинских компаний по уничтожению
Информация к размышлению из Векипедии. Источник не ахти, но пойдёт. Но та же Векипедия даёт и другие цифры, что в только за один год 1930-1931 пограничники Дальнего Востока зпдержали 15000 нарушителей гос.границы. И каждый к кому-то шёл! Был такой пограничник 0Карацупа, так только он, один он за 3 года с 1932 по 1935 задержал 138 нарушителей. Так это только один пограничник, на участке одной заставы, а сколько было застав и сколько пограничников? В Средней азии с последнем вооруженным басмачом разобрались только в 1936 году, а сколько осталось невооруженных на территории станы?
И всех этих ребят тоже зачисляют в "невинные" жертвы репрессий.
Начиная с 1917 года против СССР шла постоянная война, когда горячая, когда холодная. И все наши враги в первую очередь опирались на недовольных (по разным причинам) советской властью.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: "Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а):только за один год 1930-1931 пограничники Дальнего Востока зпдержали 15000 нарушителей гос.границы. И каждый к кому-то шёл! Был такой пограничник 0Карацупа, так только он, один он за 3 года с 1932 по 1935 задержал 138 нарушителей. Так это только один пограничник, на участке одной заставы, а сколько было застав и сколько пограничников?
Вспомните, про того же пограничника Карацупу писали, что он за месяц поймал больше трехсот нарушителей границы. Ну ведь это же ни в какие ворота не лезет! Триста шпионов в месяц - это значит десять шпионов в день без
выходных, товарищи! Позвольте усомниться. В самом деле что-то напоминаетистории барона Мюнхаузена. А вот и зря сомневаетесь, братцы-кролики, я знаю из достоверных источников, что цифра триста не взята с потолка, она близка к реальности. Один мой друг, будучи в командировке от своего журнала, интервьюировал отставного полковника Карацупу в наши дни и убедился, что именно по триста человек он и вылавливал каждый месяц, а то и больше, но не шпионов, братцы-кролики, а нарушителей границы - большая, пардон, разница. И нарушали-то они совсем не в ту сторону, о которой мы в
детстве думали, а в противоположную, то есть не к нам пробирались с диверсионной целью, а от нас пытались убежать. Это просто, братцы-кролики, мужички-крестьяне от колхозов драпали, а пограничник Карацупа и его верная собака Индус их и цапали. Ах, товарищи-товарищи, как горько расставаться с детскими идеалами, как горько в этих вот пограничниках видеть не стражей, а охранников, товарищи, ведь эдак можно дойти до того, что просто лагерными вохровцами их считать, а самих себя полагать как бы внутри зоны...
Ну, эту тему, братцы-кролики, лучше не развивать.
http://www.libok.net/writer/75/kniga/65 ... ag_68/read
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: "Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение Камиль Абэ »

Ефремов писал(а):
Камиль Абэ писал(а):«Так были или нет планы и разнорядки по репрессиям, доводимые из Центра в нижестоящие инстанции?»
Насколько я знаю, планов не было. А из центра спускались не «разнарядка», а, напротив, ОГРАНИЧЕНИЯ.
Ну, конечно,… социализм – это учёт.. и как же без планов, встречных планов, лимитов, контроля исполнения… даже в такой специфической сфере:
ДОКЛАД КОМИССИИ ЦК КПСС ПРЕЗИДИУМУ ЦК КПСС
ПО УСТАНОВЛЕНИЮ ПРИЧИН МАССОВЫХ РЕПРЕССИЙ ПРОТИВ
ЧЛЕНОВ И КАНДИДАТОВ В ЧЛЕНЫ ЦК ВКП(б),
ИЗБРАННЫХ НА ХVII СЪЕЗДЕ ПАРТИИ
9 февраля 1956 г.



30 июля 1937 года, был подписан второй приказ – № 00447…

В этом же приказе Ежов на места спустил план с лимитом, сколько в каждой республике, крае, области должно быть репрессировано как по первой, так и по второй категориям. Всего этим приказом планировалось подвергнуть аресту 258 950 человек, в том числе по Московской области – 35 000 чел., УССР – 28 300 чел., Западно-Сибирскому краю – 17 000 чел., Ленинградской области – 14 000 чел., Азово-Черноморскому краю – 13 000 чел., БССР – 12 000 чел., Свердловской области – 10 000 чел. и т.д.

Для наиболее же ретивых начальников органов сделано примечание:

«В случаях, когда обстановка будет требовать увеличения утвержденных цифр, наркоматы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД обязаны предоставлять мне соответствующие мотивированные ходатайства».
http://rudocs.exdat.com/docs/index-434511.html
Последний раз редактировалось Камиль Абэ 29 ноя 2013, 07:55, всего редактировалось 1 раз.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: "Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение Мормон »

Это Вы Камиль к чему? Аксёнов мразь и таковым останется. Врать его профессия. В данном отрывке он оклеветал заслуженного человека, а для этого использовал прямой подлог. Карацупа никогда и не где не говорил. что он задерживал по 300 нарушителей в месяц. Он задержал и обезвредил 338 нарушителей за всю службу. Аксёнову для выяснения этого факта не нужно было ссылаться на друга, достаточно сходить в музей погранвойск. Но Аксёнов выбирает тернистые пути. Во всём отрывке нет ни слова правды. мразь есть мразь.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: "Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а):Это Вы Камиль к чему? Аксёнов мразь и таковым останется. Врать его профессия. В данном отрывке он оклеветал заслуженного человека, а для этого использовал прямой подлог. Карацупа никогда и не где не говорил. что он задерживал по 300 нарушителей в месяц. Он задержал и обезвредил 338 нарушителей за всю службу. Аксёнову для выяснения этого факта не нужно было ссылаться на друга, достаточно сходить в музей погранвойск. Но Аксёнов выбирает тернистые пути. Во всём отрывке нет ни слова правды. мразь есть мразь.
Ну, конечно, Аксёнов сгустил краски:
В записках Никиты Богословского есть сюжет, в котором композитор на официальном банкете оказался за одним столиком с легендарным Карацупой. Когда Богословский в беседе восхищенно упомянул о неимоверном количестве задержанных нарушителей границы, Карацупа будто бы лишь со вздохом заметил: "Знали бы вы, в какую сторону они бежали..."
На ту же тему есть очень вольный монолог одного из персонажей у Василия Аксенова в книжке «Радиоэссе» («Карадаг-68»):…


О сложных взаимоотношениях Василия Аксенова с советской властью достаточно хорошо известно. Но Богословский – человек, вполне обласканный этой властью и лояльный к ней. Нет причин полагать, что композитор распространяет очернительские выдумки. Возможно, что-то такое в беседе и прозвучало. Из песни слова не выкинешь, хотя ловил Карацупа, понятное дело, не только перебежчиков, но и реальных шпионов, диверсантов и контрабандистов.

http://ru-history.livejournal.com/1374797.html
Ответить