Спор о развитии капитализма в современной России
Голодная Европа
ГНИЛОЙ КАПИТАЛИЗМ
Бюджет России: сколько откусила Америка
new Минсельхоз уже знает о «Дорожной карте», но молчит…
Социализм или капитализм?
Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон
Re: Социализм или капитализм?
http://expert.ru/expert/2008/43/polet_normalnuy/Борис Миронов.
Триста лет — полет нормальный
В России все происходит довольно быстро — за последние триста лет мы прошли огромный путь. По мнению историка Бориса Миронова, не стоит слишком торопиться — у российской модернизации нормальная крейсерская скорость
Профессор Санкт-Петербургского университета Борис Миронов считает, что в процессе модернизации государство в России компенсировало не только недостаток инициативы со стороны народа, часто не понимавшего необходимость реформ и не желавшего их проводить, но и дефицит капитала, образования и культуры, и потому служило тем необходимым рычагом, с помощью которого происходило реформирование страны. История убедила Бориса Миронова в том, что Россия часто страдала от излишней спешки, в первую очередь интеллигенции с ее стремлением ускорить естественные процессы и отодвинуть государство. Но активное участие государства в экономической, политической и социальной жизни, ставшее российской традицией, остается таковым до настоящего времени и, как бы нам ни хотелось, понадобится в ближайшем будущем.
Одна из работ Миронова называется «История в цифрах. (Математика в исторических исследованиях)». Возможно, именно приверженность фактам и цифрам позволяет профессору подвергать сомнению знаменитое утверждение «Умом Россию не понять». Можно сказать, что главный труд Бориса Миронова, вызвавший широкую дискуссию среди историков и в России, и за рубежом, «Социальная история России периода империи (XVIII — начало XX вв.)», в значительной степени посвящен опровержению этого тезиса. С этого мы и начали нашу беседу.
— В своих работах вы отвергаете известную мысль «Умом Россию не понять». Почему?
..................
Кто хочет обсудить? Уж больно толковый анализ. Прямо ответы на все вопросы.
Re: Социализм или капитализм?
Понимаете, г-н Мишатка, для того, чтобы обсуждать креативы Миронова, Вам прийдётся отложить в сторону фалоимитатор Ягоды, и погрузиться в прозу дореволюционной жизни. В частности, озаботиться такими скучными вопросами, как достоверность данных ЦСК по сельскому хозяйству; репрезентативность выборки призывников для оценки антропометрических данных всего населения; доля фуражного зерна в расчётах хлебного баланса и т.д., и т.п.mischatka писал(а):Борис Миронов.
Триста лет — полет нормальный
http://expert.ru/expert/2008/43/polet_normalnuy/
Кто хочет обсудить?
-
Ефремов
- Администратор
- Сообщения: 7051
- Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
- Благодарил (а): 276 раз
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Социализм или капитализм?
Здравствуйте.
Mike D
«В России нет капитализма.
В России - индустриально развитый феодализм.»
Есть четко определенные показатели общественно-экономических формаций.
Феодализм характеризуется внеэкономическим принуждением к труду. Капитализм характеризуется тем, что сам труд становится товаром.
У нас самый настоящий капитализм. О другом можете и не мечтать: хуже быть может, лучше – нет. То, что существующий в России капитализм Вам не нравится - не отменяет того, что это капитализм.
Основной экономический закон капитализма, как мы знаем из политической экономии: стремление к получению прибыли.
«Производство прибавочной стоимости или нажива — таков абсолютный закон этого способа производства» (К. Маркс, Капитал, т. 1, гл. 23)
Чем же у нас не капитализм?
Ефремов.
Mike D
«В России нет капитализма.
В России - индустриально развитый феодализм.»
Есть четко определенные показатели общественно-экономических формаций.
Феодализм характеризуется внеэкономическим принуждением к труду. Капитализм характеризуется тем, что сам труд становится товаром.
У нас самый настоящий капитализм. О другом можете и не мечтать: хуже быть может, лучше – нет. То, что существующий в России капитализм Вам не нравится - не отменяет того, что это капитализм.
Основной экономический закон капитализма, как мы знаем из политической экономии: стремление к получению прибыли.
«Производство прибавочной стоимости или нажива — таков абсолютный закон этого способа производства» (К. Маркс, Капитал, т. 1, гл. 23)
Чем же у нас не капитализм?
Ефремов.
Re: Социализм или капитализм?
Феодализм характеризуется внеэкономическим принуждением к труду
Ефремов, вы не мыслите, а орудуете словесными клише.
Объясните, как это феодал принуждал к труду крестьянина. Палкой погонял? На рогатину грозил нанизать?
Труд у нас товар? Попробуйте ради интереса устроиться туда, где ныне пашут гастарбайтеры. Вы не сможете "продать" там свой труд при условии, чтоб зарплаты вам хватало для сохранения работоспособности.
Абрамович - классический капиталист?! Я вас умоляю!
Без высасывания соков из гос.кормушки все эти "олигархи" давно бы разорились!
При капитализме есть хотя бы видимость равенства перед законом. Нарушил - будут судить кого угодно. Другое дело, что при хорошем адвокате можно выйти сухим из воды. У нас - кого судят из верхнего сословия? Назовите. И вспомните в качестве примера, что подозреваемые виновники аварии на Саяно-Шушенской ГЭС вроде бы названы, но до сих пор (!!!) не собраны доказательства их вины и, естественно, нет и, вероятно, уже не будет над ними суда. А сколько людей там погибло,а?
Ефремов, вы не мыслите, а орудуете словесными клише.
Объясните, как это феодал принуждал к труду крестьянина. Палкой погонял? На рогатину грозил нанизать?
Труд у нас товар? Попробуйте ради интереса устроиться туда, где ныне пашут гастарбайтеры. Вы не сможете "продать" там свой труд при условии, чтоб зарплаты вам хватало для сохранения работоспособности.
Абрамович - классический капиталист?! Я вас умоляю!
Без высасывания соков из гос.кормушки все эти "олигархи" давно бы разорились!
При капитализме есть хотя бы видимость равенства перед законом. Нарушил - будут судить кого угодно. Другое дело, что при хорошем адвокате можно выйти сухим из воды. У нас - кого судят из верхнего сословия? Назовите. И вспомните в качестве примера, что подозреваемые виновники аварии на Саяно-Шушенской ГЭС вроде бы названы, но до сих пор (!!!) не собраны доказательства их вины и, естественно, нет и, вероятно, уже не будет над ними суда. А сколько людей там погибло,а?
-
Ефремов
- Администратор
- Сообщения: 7051
- Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
- Благодарил (а): 276 раз
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Социализм или капитализм?
Здравствуйте.
Mike D
«Спасибо, что напомнили про сталинские колхозы»
Действительно, одна из характеристик КОММУНИЗАМ – внеэкономическое стимулирование труда. Но еще одна определяющая черта, характерная для Социализма и Коммунизма – отсутствие эксплуатации человека человеком.
Так что Вы не правы: в колхозе было экономическое стимулирование с отсутствием эксплуатации.
Ефремов.
Mike D
«Спасибо, что напомнили про сталинские колхозы»
Действительно, одна из характеристик КОММУНИЗАМ – внеэкономическое стимулирование труда. Но еще одна определяющая черта, характерная для Социализма и Коммунизма – отсутствие эксплуатации человека человеком.
Так что Вы не правы: в колхозе было экономическое стимулирование с отсутствием эксплуатации.
Ефремов.
-
Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17724
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 77 раз
- Поблагодарили: 231 раз
Re: Социализм или капитализм?
Mike D, уважаемый, Ну что Вы задаёте такие вопросы? - Сия тайна велика есть.Mike D писал(а):Тогда объясните, почему на пятом десятке после коллективизации супердержаве понадобилась Продовольственная программа, чтобы обеспечить людей продовольствием?
-
Михаил
- Профессор
- Сообщения: 3624
- Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 9 раз
- Контактная информация:
Re: Социализм или капитализм?
Почему тайна? Происходит урбанизация. Сельское население сокращается, городское растет, а кушать хочется всем. Значит нужны дополнительные стимулы. Что здесь непонятного?Камиль Абэ писал(а):Mike D, уважаемый, Ну что Вы задаёте такие вопросы? - Сия тайна велика есть.
-
Ефремов
- Администратор
- Сообщения: 7051
- Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
- Благодарил (а): 276 раз
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Социализм или капитализм?
Здравствуйте.
Mike D
«Тогда объясните, почему на пятом десятке после коллективизации супердержаве понадобилась Продовольственная программа, чтобы обеспечить людей продовольствием?»
СССР это богатое государство. А природные условия не позволяют получать урожаи, сравнимые, например, с Западной Европой. Нет ничего странного, что Советская Власть улучшала структуру питания советских людей ввозом недостающего.
Есть еще причина – экономическая. Например, завозить зерно в Магаданскую область с Северного Кавказа много дороже, чем закупить в Канаде или США и перевезти сразу в Магадан.
Третье, в СССР было в несколько раз больше голов скота, для них закупалось фуражное зерно. А животноводство – это продовольственная независимость в экстремальных условиях. Благодаря животноводству, благодаря тому, что много голов пошло «под нож», РФ пережила конец 90-х годов, когда были низкие цены на нефть. Сегодня этот резерв уже подорван.
Но особенно забавно слышать обвинение либералов в закупке продовольствия в СССР, когда капиталистическая РФ чуть ли не половину продовольствия ввозит из-за рубежа, угробив собственное сельское хозяйство и потеряв продовольственную безопасность. Сейчас нас очень легко привести в повиновение, просто наложив эмбарго на поставку продовольствия. СССР это было не страшно: его объемы собственного производства позволяли жить без голода, лишь немного изменив структуру питания.
«
Как мы видим, в определении феодализма нет ни слова о принуждении.»
Вы мелкий жулик!
Чуть-чуть ниже приведенного Вами определения, видимо, того же источника, четко сказано:
«Феодали́зм (от лат. feudum — лен, феодальное землевладение) — политико-правовая система, свойственная некоторым государственно организованным добуржуазным обществам.
<...>
Здесь, как и в случае с рабством, существует внеэкономическая зависимость эксплуатируемого от эксплуататора, но только не полная, а верховная.» (здесь)
Ефремов.
Mike D
«Тогда объясните, почему на пятом десятке после коллективизации супердержаве понадобилась Продовольственная программа, чтобы обеспечить людей продовольствием?»
СССР это богатое государство. А природные условия не позволяют получать урожаи, сравнимые, например, с Западной Европой. Нет ничего странного, что Советская Власть улучшала структуру питания советских людей ввозом недостающего.
Есть еще причина – экономическая. Например, завозить зерно в Магаданскую область с Северного Кавказа много дороже, чем закупить в Канаде или США и перевезти сразу в Магадан.
Третье, в СССР было в несколько раз больше голов скота, для них закупалось фуражное зерно. А животноводство – это продовольственная независимость в экстремальных условиях. Благодаря животноводству, благодаря тому, что много голов пошло «под нож», РФ пережила конец 90-х годов, когда были низкие цены на нефть. Сегодня этот резерв уже подорван.
Но особенно забавно слышать обвинение либералов в закупке продовольствия в СССР, когда капиталистическая РФ чуть ли не половину продовольствия ввозит из-за рубежа, угробив собственное сельское хозяйство и потеряв продовольственную безопасность. Сейчас нас очень легко привести в повиновение, просто наложив эмбарго на поставку продовольствия. СССР это было не страшно: его объемы собственного производства позволяли жить без голода, лишь немного изменив структуру питания.
«
Феодали́зм (от лат. feudum — лен, феодальное землевладение) — политико-правовая система, свойственная некоторым государственно организованным добуржуазным обществам
Как мы видим, в определении феодализма нет ни слова о принуждении.»
Вы мелкий жулик!
Чуть-чуть ниже приведенного Вами определения, видимо, того же источника, четко сказано:
«Феодали́зм (от лат. feudum — лен, феодальное землевладение) — политико-правовая система, свойственная некоторым государственно организованным добуржуазным обществам.
<...>
Здесь, как и в случае с рабством, существует внеэкономическая зависимость эксплуатируемого от эксплуататора, но только не полная, а верховная.» (здесь)
Ефремов.