"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

[Мормон]

Мормон, очень попрошу - нельзя ли список?

Можно.
1.Крейзер, Яков Григорьевич-полковник. В КА с 1921 года. 1928-1937 год ком.взвода,роты,батальона. С июня 1937г. по апрель
1938 года -помощник ком. полка. С апреля 1938 года по январь 1939 года ВРИД ком. полка. Январь-август 1939 г. - помощник командира дивизии.
С августа 1939 года ком.див. С этой дожности начал войну. Закончил службу в звании генерала армии.
2.Рослый, Иван Павлович -полковник. В КА с 1924 года.. Начал службу красноармейцем конвойного батальона УВО, затем был командиром отделения. В ноябре 1925 года политрук роты. В 1929 году окончил курсы политруков при пехотной школе. С августа 1936 года командир батальона . В 1937 году зачислен в Военную академию им. М. В. Фрунзе. После начала советско-финской войны в декабре 1939 года, прервав обучение, направлен на фронт на должность командира стрелкового полка . 21 марта 1940 года Указом Президиума Верховного Совета СССР за успешное командование полком и проявленные при этом мужество и героизм, майору Рослому Ивану Павловичу присвоено звание Героя Советского Союза. В то же году назначен командиром дивизии с присвоением не в очередь звание полковник. ВОВ закончил командиром корпуса.
3.Фадеев, Иван Иванович - генерал-майор.В КА с 1918 года.С декабря 1921 года учился, а затем командовал взводом. С сентября 1922 года служил на должностях командира взвода, помощника командира и командира роты.
В 1929 году закончил курсы усовершенствования комсостава «Выстрел», и в декабре того же года был назначен на должность начальника штаба, а затем — на должность помощника командира по строевой части отдельного территориального батальона. С февраля 1934 года проходил обучение на Стрелково-тактических курсах «Выстрел», по окончании которых был назначен на должность руководителя учебной группы Московского учебного центра.
В 1935 году закончил разведывательные Курсы усовершенствования командного состава РККА. В январе того же года был назначен на должность командира отдельного разведдивизиона, в 1937 году — на должность командира стрелкового полка, а в апреле 1939 года — на должность командира стрелковой дивизии. ВОВ закончил командиром корпуса.
4.Наумов, Андрей Зиновьевич генерал-майор. В КА с 1918 года. Принимал участие в Гражданской войне в боевых действиях против войск Колчака. После войны до 1926 года командовал ротой и батальоном. В 1926 году окончил командную пехотную школу, затем до 1931 года командовал различными стрелковыми подразделениями. В 1931—1932 годах служил в должности заместителя командира полка. Затем он окончил высшие командные курсы «Выстрел» и до 1938 года командовал стрелковым полком. В 1938—1939 годах занимал должность заместителя командира дивизии. 10 февраля 1939 года ему было присвоено звание комбрига, в тот же день был назначен командиром стрелковой дивизии. 4 июня 1940 года ему было присвоено звание генерал-майора.
5.Любовцев, Илья Михайлович генерал - майор. В КА с 1918 года. После войны служил командиром эскадрона на Кавказе. В 1927 году Любовцев окончил Военную академию имени Фрунзе. Служил в Среднеазиатском военном округе начальником штаба кавалерийского полка, а затем в течение четырёх лет был преподавателем и начальником курсов усовершенствования комсостава кавалерии РККА. В течение семи лет командовал стрелковым полком, затем стал начальником штаба стрелковой дивизии. В 1939 году был назначен на должность командира стрелковой дивизии. 4 июня 1940 года ему было присвоено звание генерал-майора[1].
Игорь всех перечислять? Конечно в 1937 - 1938 годах в результате чистки армии освободились командные места, в т.ч. и командиров дивизий. Но с батальона на дивизии не прыгали.
Кстати сказать чистили, чистили, но не вычистили. Генерал -майор Наумов в 1941 году в окружении попал в плен, в плену начал сотрудничать с немцами, в 1950 году расстрелян.

[ccsr]

Только офицеры УС ГШ привлекались постоянно, как непосредственно участвующие в управлении войсками, да и то, только по связи.

Не показывайте свою безграмотность - почти во всех Главных управлениях ГШ и Управлениях ГШ есть свои части центрального подчинения, которые также проверяются согласно планов.
Кстати, сам УС ГШ и является такой частью.

[kobakoba2009]

Майк не указал того, кого уволили из рядов КА. А если посмотреть, кого же уволили, то окажется, что уволили в подавляющем числе случаев пьяниц, морально разложившихся и враждебно настроенных лиц. Спрашивается, если бы их оставили, то Красная Армия была бы сильнее, чем в случае прихода "молодых-необученных"? Ответ очевиден.

Например, Рокоссовский был морально разложившемся, а Ванников и Мерецков - враждебно настроенные лица.

Кажется, никогда не устареет пословица "чтоб скомпрометировать либераста, надо дать ему слово". У Майка, похоже, обрезано всё -- такой типичный либеральный обрезец. В частности, история у него обрезана 1939-м годом

[Камиль Абэ]

У Майка, похоже, обрезано всё -- такой типичный либеральный обрезец. В частности, история у него обрезана 1939-м годом

У кого что болит... Но замечание Кобы действительно справедливо: репрессии продолжались и после 39-го. ...

[Мормон]

У кого что болит... Но замечание Кобы действительно справедливо: репрессии продолжались и после 39-го. ...

Вы правы, репрессии продолжались и после 1939 года и продолжаются в настоящее время и начались они задолго до 1939 года. Но на это ветке обсуждаются необоснованные репрессии сталинского периода, в отношении невинных. Вы, кстати один из утверждающих, что репрессии в отношении большинства в этот период были необоснованны.

[kobakoba2009]

Ефремов, Мормон

Считаем: 18 658 / 1 518 090 * 100 = 1,229044 %
Т.е. 1, 23%

Источник именно тот, который вы привели. доклад Щаденко.

Обращаем внимание на сволочную манеру либерастов и резунистов постоянно врать. В данном случае в упомянутом докладе Щаденко цифры 1518090 нет, там вообще не указано, от какого конкретного числа рассчитан процент. Это подлог Майка, которым он пытается приписать свою арифметическую неграмотность Щаденко.

Более подробно подлог Гурвича выглядит так:

• Читаем пост самого Гурвица:

  Март 1932 года — 604 300 человек (всей РККА (сухопутной Красной армии, красного воздушного флота и красного морского флота)). В 1935 г. уволено — 6198 чел., или 4,9% к списочной численности.
  В 1936 г. уволено — 5677 чел., или 4,2% к списочной численности.
  На 1 января 1937 года — 1 518 090 человек. В 1937 г. уволено — 18 658 чел., или 13,1% к списочной численности, из них политсостава — 2194 чел.
  На 1 января 1938 года — 1 582 057 человек. В 1938 г. уволено — 16 362 чел., или 9,2% к списочной численности, из них политсостава — 3282 чел.
  На 1 января 1940 года — 3 851 700 человек. В 1939 г. уволено — 1878 чел., или 0,7% к списочной численности, из них политсостава — 477 чел.

  Видим, что Гурвиц считает от численности РККА.
  
  Теперь читаем источник, на который он сослался:

  Справка о количестве уволенного командно-начальствующего и политического состава за 1935-1939 гг. 24-25 марта 1940 г.
  В 1935 г. уволено — 6198 чел., или 4,9% к списочной численности[2].
  В 1936 г. уволено — 5677 чел., или 4,2% к списочной численности[3].
  В 1937 г. уволено — 18 658 чел., или 13,1% к списочной численности, из них политсостава — 2194 чел.
  В 1938 г. уволено — 16 362 чел., или 9,2% к списочной численности, из них политсостава — 3282 чел.
  В 1939 г. уволено — 1878 чел., или 0,7% к списочной численности, из них политсостава — 477 чел.
  ...(далее указано количество восстановленных -- kobakoba2009)...
  Таким образом, фактически убыль из армии командно-начальствующего и политического состава составляет:
  1. За 1936—1937 гг. — 19 674 чел., или 6,9% к списочной численности (в том числе 2827 чел. политсостава).
  2. За 1938—1939 гг. — 11 723 чел., или 2,3% к списочной численности (в том числе — 3515 чел. политсостава), т.е. почти в три раза меньше против 1936—1937 гг.

  Видим, что во всех случаях Щаденко считает от списочной численности. Для тех, кто понимает русский язык, это означает, что имеется ввиду -- ещё раз читаем название справки -- численность командно-начальствующего и политического состава, а подсчёт ведётся не от численности армии в целом, а от этого самого командно-начальствующего и политического состава.

Итого, видим, что Майк Гурвич просто по-русски читать не умеет: не понимает, когда речь о численности РККА и когда о численности командно-начальствующего и политического состава. Да и зрение его подкачало: он не увидел количества восстановленных. Слабого здоровьем и начальным образованием нужно просто пожалеть (каюсь, но у меня не получается жалеть либеральных неучей, бездарей и больных).

[Камиль Абэ]

У кого что болит... Но замечание Кобы действительно справедливо: репрессии продолжались и после 39-го. ...

Вы правы, репрессии продолжались и после 1939 года и продолжаются в настоящее время и начались они задолго до 1939 года. Но на это ветке обсуждаются необоснованные репрессии сталинского периода, в отношении невинных. Вы, кстати один из утверждающих, что репрессии в отношении большинства в этот период были необоснованны.

Это так, но и не совсем так. Сами по себе репрессии в отношении так называемой «ленинской гвардии» были предсказаны ещё в 1794 году Ж.Дантоном: « Революция пожирает своих детей». Но к этому надо добавить наше народное: «Лес рубят, щепки летят». Я на Форуме ясно высказывал свою позицию в отношении репрессированной партийной «элиты». Добавлю, что инициированное на рабочих собраниях и митингах: «Расстрелять, как бешеных собак!», в отношении их вполне справедливо. Высказывал я и своё отношении в отношении их «реабилитации». Только члены их семей при чём здесь. А «щепок» молоха репрессий – представителей простого народа жаль.

[kobakoba2009]

Обращаем внимание на выделенное болдом и констатируем неумение сталинистов читать и распознавать числа

Дурак действительно не умеет читать. Я утверждал, что цифра 1518090 присутствует у Майка (это численность РККА на какую-то дату), а у Щаденко её нет (так как он от численности командиров считал). Но Майк продолжает думать, что его писанина -- это и есть цитирование Щаденко.

Я ещё раз говорю, что наилучшую характеристику человек даёт себе сам, надо только прислушаться. В данном случае причины постить глупость у Майка не было, но он её запостил и даже пририсовал идиотский смайлик. Внимательно слушаем Майка и -- слышим смех без причины.

[express]

Извините, что вклиниваюсь в Вашу беседу друг-с другом.

Пожалуйста, делайте это, ничего страшного.
Я, например - "работаю" больше на читателей форума, чем на предполагаемое "переубеждение" оппонентов.
Поскольку первые (как люди, по моему предположению, - вдумчивые, честные и объективные) меня интересуют больше, чем вторые (у которых мировоззрение и оценки прошлого нашей страны зиждятся не на объективном взгляде, а на личных субъективных мотивах).
Я отталкиваюсь при этом от своего собственного личного внутреннего состояния - ведь я, повторю, сам бывший антисоветчик и антисталинист.
И это моё прошлое состояние строилось на бездумном, автоматическом принятии навязываемых в информационном поле концепций и парадигм.
Но стоило мне призадуматься - и вот я здесь, сторонник социализма, сторонник "красной идеи", сторонник защиты имени И. Сталина и памяти о нём от клеветы, наветов, очернения и "обвинений".

Но, может быть (поверьте, это только предположение), помимо наличия или отсутствия чисток в армиях и странах, противостоящих Гитлеру, возможно (чисто теоретически), могли существовать какие-то другие критерии, способные как-то повлиять на исход военных действий?

Вот эта фраза - это именно то, чего я ждал от вас с самого момента вашего появления на форуме.

Вот именно -

помимо наличия или отсутствия чисток

могли существовать какие-то другие критерии, способные как-то повлиять на исход военных действий

- браво, Майк. Именно то, чего я всё ждал, совершенно так.
Вот эту мысль - и применяем к событиям лета 1941-го года.
Ещё раз:

помимо наличия или отсутствия чисток в армиях и странах, противостоящих Гитлеру, ........ могли существовать какие-то другие критерии, способные как-то повлиять на исход военных действий

(и кстати - вы, как явствует из ваших сообщений - в прошлом военный человек? Вам, думаю, не составило бы труда уточнить: какие же это именно факторы и критерии, помимо "чисток и репрессий", влияли на ход военных действий? Всего-то несколько строчек...Вы почему-то этого не сделали...)

Ведь вся суть "претензий и обвинений" к И. Сталину в области чисток армии сводятся к немудрящей мысли (которую стараются вбить в сознание рядового человека и закрепить там):
вот, обезглавил Сталин армию, и тем самым:
а) спровоцировал Гитлера на нападение
б) соответственно - "обезглавленная" армия, лишённая хорошо "утрамбованных" командиров (и высшего, и среднего звена), представляющих из себя "штучный товар" - начала нести страшные поражения и потери, отдавая территории...

Всё это "работает" до того, как начать сравнивать (то есть осмыслять).
Оказывается - существуют критерии помимо "чисток и репрессий", влияющие на ход военных действий.
И, очень может быть, (поверьте, это пока только предположение, пока чисто теоретически)) - события лета 1941-го надо оценивать и объяснять именно через эти, пока неозвученные факторы и критерии (а вовсе не через призму чисток и репрессий).

Речь Гитлера после захвата Польши и за неделю до Финской войныhttp://lib.rin.ru/doc/i/55914p2.htmlфактом является то, что в настоящее время боеспособность русских вооруженных сил незначительна. На ближайшие год или два нынешнее состояние сохранится.

фактом это вовсе не являлось.
На основании чего это Гитлер считает свои расистские фантазии "фактом"?
На основании газетных репортажей о финской войне?
Или на основании знакомства с мнением японских генералов после событий в восточной Монголии в августе 1939-го?
Или Красная Армия была "обезглавлена" уже после августа 1939-го?

Но.... раз уж вы такой сторонник считаться с мнением руководства нацистской Германии - почему это вы приводите их мнение (фантазии) до того, как они столкнулись с РККА как противником в реальности, а не после того?

Вам нужно мнение нацистского руководства? - оно есть у меня.
Вот оно:

Йозеф Геббельс
Последние записи
Дневники 1945 года. Последние записи
http://www.erlib.com/Йозеф_Геббельс/Дне ... _записи/0/

запись от 8 марта 1945-го года. четверг:

Что касается положения на фронтах, то Гиммлер весьма обеспокоен, в частности, развитием событий в Померании и на западе. Но в настоящий момент еще больше беспокойства доставляет ему продовольственное снабжение, виды на которое в ближайшие месяцы будут довольно неутешительными. Моральный дух войск, несомненно, подорван. Гиммлер признает это также на основе впечатлений от группы армий «Висла». К тому же у нас нет ни в военном, ни в гражданском секторах сильного центрального руководства: все требуется докладывать самому фюреру, а сделать это вообще бывает возможно лишь в незначительном количестве случаев. Успешному военному руководству повсюду мешают Геринг и Риббентроп. Но что можно поделать? Ведь, в конце концов, нельзя же силой заставить фюрера расстаться с обоими.

http://www.erlib.com/Йозеф_Геббельс/Дне ... записи/10/

запись от 12 марта 1945 года, понедельник

Фюрер намерен бороться с растущим неповиновением генералов путем создания летучих трибуналов под руководством генерала Хюбнера, задачей которых будет немедленно расследовать любое проявление неповиновения в среде командования вермахта, судить и расстреливать виновных по закону военного времени. Нельзя, чтобы в этой критической фазе войны каждый мог позволить себе делать, что захочет.

Но я думаю, что фюрер все же не берется за корень проблемы. Следовало бы обязательно провести чистку верхушки вермахта, ибо если в этой верхушке нет порядка, то нечего удивляться, что и подчиненные органы идут своими путями. Фюрер возражает мне на это, что у него нет человека, который, например, мог бы сейчас возглавить наши сухопутные войска. Он прав, говоря, что если бы он назначил на этот пост Гиммлера, то катастрофа была бы еще большей, чем нынешняя. Он намерен приказать теперь произвести в офицеры наиболее отличившихся на фронте солдат, невзирая на то, умеют ли они обходиться вилкой и ножом. Кавалеров рыцарского креста из числа рядового состава надо отозвать из боевых частей и обучить на офицеров.

Очевидно, Рундштедт не справился с задачей командовать боями на западе. Он слишком стар и представляет школу, неспособную к ведению современной войны. Поэтому фюрер сместил его и назначил Кессельринга.

http://www.erlib.com/Йозеф_Геббельс/Дне ... записи/12/

запись от 16 марта 1945 года, пятница

Возвращая фюреру стенограмму обсуждения военного положения в Померании, я вложил в папку написанную от руки записку следующего содержания: «Из этой стенограммы видно, насколько прав был фюрер. Но ужасно констатировать, что военные советники фюрера не только не понимают его, но и систематически противятся его четким и категорическим приказам. Как я могу еще доверять таким советникам! В этом, по моему мнению, заключается главная причина наших неудач».

Я сообщаю фюреру о представленной мне для просмотра книге генштаба о советских маршалах и генералах, добавляя, что у меня сложилось впечатление, будто мы вообще не в состоянии конкурировать с такими руководителями. Фюрер полностью разделяет мое мнение. Наш генералитет слишком стар, изжил себя и абсолютно чужд национал-социалистскому идейному достоянию. Значительная часть наших генералов даже не желает победы национал-социализма. В отличие от них советские генералы не только фанатично верят в большевизм, но и не менее фанатично борются за его победу, что, конечно, говорит о колоссальном превосходстве советского генералитета

http://www.erlib.com/Йозеф_Геббельс/Дне ... записи/15/

- ????? впечатляет?.....то-то....
Это - мнение руководства рейха не до реального столкновения с "обезглавленной и небоеспособной армией" (что являлось фантазиями, а уж расовыми, организационными или эротическими - не важно), а после реального столкновения.
Не менее впечатляет то, в чём, собственно, видит министр пропаганды способ и рецепт решения проблем. Выделено цветом.

[ccsr]

Я отталкиваюсь при этом от своего собственного личного внутреннего состояния - ведь я, повторю, сам бывший антисоветчик и антисталинист. И это моё прошлое состояние строилось на бездумном, автоматическом принятии навязываемых в информационном поле концепций и парадигм. Но стоило мне призадуматься - и вот я здесь, сторонник социализма, сторонник "красной идеи", сторонник защиты имени И. Сталина и памяти о нём от клеветы, наветов, очернения и "обвинений".

Хорошо хоть признались честно и раскаялись за свое глупое мировоззрение прошлого.
К сожалению не все на это способны, а поэтому нам еще много раз будут попадаться дураки, которые с пеной у рта будут доказывать что СЕЙЧАС мы плохо живем лишь потому, что когда то страной руководил Сталин и существовала КПСС.