Украина и украинцы

События за бугром

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Украина и украинцы

Сообщение m-sveta »

В продолжение своего преведущего поста...

Здесь же есть украинцы? Я не спрашиваю за Львов, Одессу или Киев. Я спрашиваю у харьковчан и днепропетровцев, у сельчан с Полтавщины: сколько граждан Украины, ваших знакомых, согласны отказаться от своей страны - Украины и стать одной из областей РФ?
Уверенна что мизер.
Сколько бы мы не считали: кровь, гены, языки, но так сложилась история. Существует независимая (ну мы тоже себя называем независимыми ::yaz-yk: ) страна и это надо уважать как минимум. И тон, с которым зачастую обращаются к украинцам граждане РФ в инете, в свете последних событий, некорректен. Согласна, что нас тоже провоцируют, но к нормальным украинцам надо относиться нормально.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Украина и украинцы

Сообщение kobakoba2009 »

m-sveta писал(а):1) оставьте иллюзии - к "нам" никто не пойдет, даже если донбасс останется отдельной страной, он областью в Россию не пойдет.
За новостями не особо слежу. Разве Донбасс тянут не в ТС, а прямо в состав России?
m-sveta писал(а):2) деление любой страны до устаканивание границ будет проходить с кровью - вам людей не жалко?
Есть такое подозрение, что уже тот самый случай, когда "поздно пить боржоми, когда почки отвалились". А что? И в правду кто-то ставит вопрос о проведении границы?
m-sveta писал(а):3) а что будет с теми, кто окажется по другую сторону границы? А семьи? Смешанные семьи как?
ну и еще куча всяких причин для пессимизма.
По-моему, нам уже к этому не привыкать :-(
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Украина и украинцы

Сообщение ccsr »

m-sveta писал(а):Здесь же есть украинцы? Я не спрашиваю за Львов, Одессу или Киев. Я спрашиваю у харьковчан и днепропетровцев, у сельчан с Полтавщины: сколько граждан Украины, ваших знакомых, согласны отказаться от своей страны - Украины и стать одной из областей РФ? Уверенна что мизер.
Украина не была областью в составе СССР - это вы перебрали. Но даже на создание полноценного союза с Россией как равноправных республик (по образу Советского Союза) на Украине вы не найдете много желающих, да и то это люди старшего поколения, которые уже никакой роли в жизни украинцев не играют. Поэтому отбросим иллюзии - нам тогда легче будет строить прагматичные отношения с этим государством.
m-sveta писал(а):Сколько бы мы не считали: кровь, гены, языки, но так сложилась история. Существует независимая (ну мы тоже себя называем независимыми ) страна и это надо уважать как минимум. И тон, с которым зачастую обращаются к украинцам граждане РФ в инете, в свете последних событий, некорректен. Согласна, что нас тоже провоцируют, но к нормальным украинцам надо относиться нормально.
Вот вам пример мышления современного нормального украинца, проживающего на востоке Украины, который считается пророссийским:

"Назвался груздём, т.е. правопреемником СССР - плати долги. Золотой запас ведь тоже России достался, как и собственность за рубежом, долговые обязательства развивающихся стран и пр. Да и черноморский флот почему то собирались делить а вот балтийский нет. Хотя всё это собственность СССР а не РСФСР. Конечно, Украине и на фиг не нужны корабли на Балтике. Но можно было выделить долю деньгами.
....

Есть конкретный факт. Россия теряет украинский рынок, наиболее крупного в Европе покупателя. Причём покупатель деньги платит. И это тоже факт. То, чем вам промывают мозги к делу отношения не имеет. Российский обыватель свято уверен что Украина качает газ по бросовой цене да ещё и не платит за него с 1812 года. Зомбоящик однако.
Есть ещё один конкретный факт - доходы Газпрома неуклонно идут вниз.
...
Вы ж говорите что москали ни в чём не виноваты. Увы. Торговую войну не Украина развязала.

...
А долги и не оплачиваются из золотого запаса. Примечательно что про раздел золотого запаса вы не говорите. Ельцин им делиться явно не собирался.
...

Ответ очевиден. Каждый хапанул то что было на его территории. И Россия своим уж точно делиться не собиралась. Ещё и на черноморский флот претендовала угрожая газовой задвижкой.
...

Но предложений честно разделить весь военный потенциал от России почему то не поступало. А насчет развитой промышленности. Россия была готова поделиться своим нефте-газовым комплексом? Например в виде акций. Не припоминаю таких предложений.
...
Вообще то правительство работает. Протестанты тусуются на майдане и всё довольно мирно. Про российскую оппозицию такого не скажешь. До сих помнится реалити-шоу с обстрелом из танков белого дома. Это будем учитывать в разговоре состоялось-несостоялось. Или ту же Чечню. Сколько лет там наводится порядок? Так что повторю ещё раз - смотрите в свою лужу. Там тоже много чего плавает и не тонет."

Вот такой диалог с пророссийским украинцем получился - можно просмотреть вот здесь:
http://zhuk.ucoz.ua/forum/40-258-6#7984

А теперь положа руку на сердце, хотелось бы узнать, кто еще в России столь наивен, чтобы поверить, будто на Украине проживает братский народ, такой к примеру как в Белоруссии?
Администрация может проведи опрос на форуме среди участников, чтобы получить реальный ответ хотя бы среди тех, кто старается объективно понять что же нас ждет в будущем, и станет ли Украина новой Польшей, или же пойдет по пути Белоруссии.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Украина и украинцы

Сообщение kobakoba2009 »

ccsr писал(а):Вот такой диалог с пророссийским украинцем получился - можно просмотреть вот здесь:
http://zhuk.ucoz.ua/forum/40-258-6#7984
Почитал. Порадовал Vitalievich: если за здорово живёшь кормить его, то он братец Иванушка, как самостоятельно экономику строить, тут он Иван-дурак, а как общую экономику строить, сразу становится Иваном, не помнящим родства. Указывать, по какой цене продавать ("продавайте по европейской цене") это вообще +5. Зъисть-то вин зъисть, та хто ж ему дасть? Хочешь быть самостийным -- будь им: just a business, nothing personal.

m-sveta писал(а):1) оставьте иллюзии - к "нам" никто не пойдет, даже если донбасс останется отдельной страной, он областью в Россию не пойдет.
Вот это-то и плохо. Гордыня -- смертный грех. Что Украина и демонстрирует. Вот и не верь после этого в бога
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Украина и украинцы

Сообщение Камиль Абэ »

kobakoba2009 писал(а):
m-sveta писал(а):1) оставьте иллюзии - к "нам" никто не пойдет, даже если донбасс останется отдельной страной, он областью в Россию не пойдет.
Вот это-то и плохо. Гордыня -- смертный грех. Что Украина и демонстрирует. Вот и не верь после этого в бога
Это Вы намекаете на разрушение вавилонской башни?
Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Украина и украинцы

Сообщение Михаил »

Изображение
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 23 раза

Re: Украина и украинцы

Сообщение Ктулху »

Подводя итоги многих постов, можно придти к следующим выводам.
1. Получить какие-либо украинские земли в ближайшем будущем России не получится.
2. Большинство населения Украины зомбировано. Мыслят оторванными от реалий жизни иллюзиями (в это очень плохо верится).
3. В конечном итоге виноваты в сложившемся положении большевики: это они ввели новое слово для некоей вымышленной ими нации - "украинец". Случилось сие, для справки, в 1926 году, когда вздумали перепись населения провести.

В общем, как всегда виноваты во всем большевики!

Кстати, сегодня в Инете наткнулся на цитату из Мао, 1964 года. Великий кормчий мимоходом заметил, что после 1953 года к власти в СССР пришли плохие люди, которые вскоре сожгут партбилеты и будут править в своих уездах, как феодалы.
Удивительнейшая проницательность! Действительно великий человек.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Украина и украинцы

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а):Это Вы намекаете на разрушение вавилонской башни?
Неожиданная и в чём-то даже верная мысль. Но моя мысль попроще: украинцы возгордились своей самостью, дескать мы не какие-то там русские, мы вообще нерусские, мы сами по себе, и -- превратились даже не в быдло -- в откровенное отребье, которое в прямом смысле спит вповалку, тут же отправляет надобности, тут же жрёт и строит себе загон из мусора.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Украина и украинцы

Сообщение kobakoba2009 »

Ктулху писал(а):1. Получить какие-либо украинские земли в ближайшем будущем России не получится.
Глупейший вывод. Это примерно то же самое, что заявлять, что Россия когда-то получила уральские земли. Эти все земли и есть российские, просто окраина решила выпендриться, дескать все равны, но мы немного ровнее. У нас даже собственное государство есть.
Ктулху писал(а):2. Большинство населения Украины зомбировано. Мыслят оторванными от реалий жизни иллюзиями (в это очень плохо верится).
С каких пор Ктулху стал изъясняться оксюморонами?
Ктулху писал(а):3. В конечном итоге виноваты в сложившемся положении большевики: это они ввели новое слово для некоей вымышленной ими нации - "украинец". Случилось сие, для справки, в 1926 году, когда вздумали перепись населения провести.
Возможно, дело обстояло иначе: большевики провозгласили право наций на самоопределение и честно его проводили в жизнь, но этим воспользовались малороссийские жулики, которые назвали малороссов отдельным народом, которому положено право на самоопределение.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Украина и украинцы

Сообщение Камиль Абэ »

kobakoba2009 писал(а):
Камиль Абэ писал(а):Это Вы намекаете на разрушение вавилонской башни?
Неожиданная и в чём-то даже верная мысль. Но моя мысль попроще:
Коба, не надо кокетничать - Вам это не идёт. Я отталкивался от следующего: в советском обществе (на территории России и союзных республиках) всё большее значение стал приобретать, как средство межнационального общения, русский язык; сложилась новая общность людей - советский народ. И вот дальнейшему движению в этом направлении был положен предел. Горько это осознавать, но коварные замыслы Запада в отношении СССР удались. Наша "элита" не ведала что творит. А может ведала?
Ответить