И до 1953 года были и шарахания и ошибки, но их выявляли и исправляли. И что самое главное вовремя. Как итог несмотря на войну СССР за 36 лет выдвинулось на лидирующие позиции в мире. А вот после Сталина выдвинулись не "недоумки", как Вы выразились, а люди, которые были неплохими руководителями, которые вполне успешно управляли страной, но не смогли вовремя выявить и исправить ошибки и недоработки. как в хозяйственной, так и в идеологической жизни страны.Есть такое выражение: «У победы тысяча отцов, а поражение всегда сирота». Так вот при оценке нашей истории это общее правило несколько трансформируется: период до 53-го года – время побед и триумфов благодаря мудрой генеральной линии партии, а вот последующий период – это шараханья и неудачи из-за пробравшихся к руководству волюнтаристов, недоумков и, даже, предателей.
Развал СССР
Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон
-
- Супермодератор
- Сообщения: 10138
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 77 раз
Re: Развал СССР
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17724
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 77 раз
- Поблагодарили: 232 раза
Re: Развал СССР
Ктулху, Ктулху...Ктулху писал(а):период до 53-го года – время побед и триумфов благодаря мудрой генеральной линии партии, а вот последующий период – это шараханья и неудачи из-за...
в том числе платных манипуляторов общественного сознания. Один из них прикрывается ником АБЭ. В сторону, наверное, пытается увести. Думает, что примут его за мусульманина-японца.
А ведь может какой-нибудь случайный гость Форума подумать, что я с 53-го года состоял у кого-то " платным манипулятором общественного сознания"(И. по-Вашему - успешно). А вот сейчас, прикинувшись мусульманином-японцем ( кто ж на японца худого подумает в России?), пытаюсь увести Форум со светлого пути.
Вам бы жить лет 75 назад и цены Вам не было бы, да поздно родились.
-
- Супермодератор
- Сообщения: 10138
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 77 раз
Re: Развал СССР
А что было 75 лет назад?Вам бы жить лет 75 назад и цены Вам не было бы, да поздно родились.
Re: Развал СССР
когда смотришь старые фильмы - по-настоящему старые, снятые именно в то время, о котором рассказывают - всегда натыкаешься на эпизоды "социальной активности снизу". То кто-нибудь выдвигает рационализацию, то разоблачает лодыря, дурака, вредителя. Юмористический персонаж "тоталитарного кино" - дед или бабка, интенсивно качающие какие-нибудь права во всех органах власти, совершенно не имеющих отношения к их проблеме.Мормон писал(а): И до 1953 года были и шарахания и ошибки, но их выявляли и исправляли. И что самое главное вовремя.
Позже интеллигенция "захихикала" такие эпозоды. Помните, наверное, с детства фразочку : "Советские фильмы такие наивные!".
Безусловно, весенняя пахота на пяти тракторах - необычайно наивный эпозод. Зато свободная дискуссия добровольно собравшихся вместе шизофреников и истеричек в "знаковом, эпохальном" фильме "Гараж" - сокрушительная правда жизни! Крадущийся с выключенным мотором на цель У-2 - "приукрашенное украшательство", как говорила одна моя знакомая учительница истории. Зато "В списках не значился" - сплошные открытия в тактике пограничных войск. Ну и так далее.
Для меня же бабка, требующая чего-то от властей - признак огромных достижений Советской власти. То есть данная бабка, пусть и под старость, но осознала себя правоспособным гражданином, государственно оцененной личностью, а не "налогоплательщиком".
Есть очень популярный миф о "сталинских чистках". Я, конечно, понимаю, что миф этот порожден не только преднамеренно закачиваемой дезой, но и изначальным политическим невежеством населения. "Чистка" понимается как "зачистка", а та, в свою очередь ассоциируется с какими-то массовыми расстрелами всего движущегося. Даже не вспоминают "чистку "Геркулеса" из популярного романа.
И все, кому я разъясняю процесс чистки, бывают поражены: так чистка - это просто собрание?! Да, собрание, на котором все работники предприятия или учреждения (но только его работники, без праздношатающихся горлопанов) высказывают свое мнение о руководстве. А также и о любых других работниках. И из выступлений выводится резолюция, которая голосуется тут же.
Вот эти чистки аппарата и вообще коллективов и были способом исправления ощибок и перекосов. Таким образом правительство (а при партийных чистках - партия) опиралось на коллективное творчество масс. Через такие собрания мнения и стремления основной массы народа доходило до самого верха. То есть осуществлялась та самая обратная связь, необходимая при любом управлении процессом.
Именно мягкий и даже ласковый зажим такого творчества (ну что ты можешь сказать - ты что, профессор? не забивай себе голову! а то на футбол опоздаешь!) и дал возможность укрепиться руководству бесконтрольному снизу, но сервильному по отношению к "верхам". И самому принципу "там лучше знают".
Принцип этот вырос из школьной жизни и присох к мозгам населения к 1980-м намертво. Потому и возник разрыв между собственным пониманием ситуации и актуализацией этого понимания. Многие говорили, что Горбач не туда прет. Но на предложение выступить и заявить о своем мнении - отказ. "Ну, кто я такой, а Михаил Сергеевич такой образованный...".
Выходит, у скандальной бабки 1950-х была высокая личная самооценка и воля добиваться своего. А у сытых, здоровых, благополучных и образованных людей конца 1980-х самооценка оказалась ниже плинтуса (на уровне затюканного школьника) и паралич воли.
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17724
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 77 раз
- Поблагодарили: 232 раза
Re: Развал СССР
Не совсем так. Сажи Умалатова в 1990 году на IV Съезде народных депутатов СССР выступила за отставку президента СССР М. Горбачёва, единственная из депутатов открыто выступила против политики развала СССР, проводимой Горбачёвым. В 1991 году была противником избрания Б. Ельцина на пост президента России.Pecheneg писал(а): Многие говорили, что Горбач не туда прет. Но на предложение выступить и заявить о своем мнении - отказ. "Ну, кто я такой, а Михаил Сергеевич такой образованный...".
Выходит, у скандальной бабки 1950-х была высокая личная самооценка и воля добиваться своего. А у сытых, здоровых, благополучных и образованных людей конца 1980-х самооценка оказалась ниже плинтуса (на уровне затюканного школьника) и паралич воли.
Надо говорить о том, во что превратилась верхушка партии.
Re: Развал СССР
Вот именно. Прекрасная Сажи выступает и собирает народ. А целая куча генералов сидит и надеется, что она, как новая Сатаней-Гуаша их всех защитит, все устроит волшебным образом.Камиль Абэ писал(а): Не совсем так. Сажи Умалатова в 1990 году на IV Съезде народных депутатов СССР выступила за отставку президента СССР М. Горбачёва, единственная из депутатов открыто выступила против политики развала СССР, проводимой Горбачёвым. В 1991 году была противником избрания Б. Ельцина на пост президента России.
Надо говорить о том, во что превратилась верхушка партии.
Макашов говорил, что хотел притрелить Горбача, да жена отговорила. Не по Уставу, мол, взять и застрелить, надо чтобы по Конституции: проголосовать, снять, отдать под следствие, осудить... Вроде все звучит правильно, а присмотреться - паралич решительности. Причем, это Макашов, который умеет идти под пули.
Получается: прут на тебя Т-4, а ты не смеешь гранату бросить, ибо танки положено выбивать артиллерией. А артиллерия где-то застряла. Ну и переехали тебя фрицы, как бревно. Точнее, всех нас переехали. Из-за коллективного паралича решительности.
Вот меня и интресует вопрос: как у целого народа удалили ген решительности, понизили самооценку до уровня школьного отличника.
У того самого народа, который стал собираться в партизанские отряды в первую неделю войны...
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17724
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 77 раз
- Поблагодарили: 232 раза
Re: Развал СССР
Уважаемый Ефремов, а какое Ваше лично впечатление от чаепития с Двуреченским?Ефремов писал(а):Беседы за чаем с О. Двуреченским
- Ефремов
- Администратор
- Сообщения: 7051
- Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
- Благодарил (а): 277 раз
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Развал СССР
Здравствуйте.
Камиль Абэ
«а какое Ваше лично впечатление от чаепития с Двуреченским?»
Мне показалось верным рассуждение о «когнитивном диссонансе» - в этой мысли что-то есть...
При анализе причины развала СССР этот фактор мало учитывается.
Ефремов.
Камиль Абэ
«а какое Ваше лично впечатление от чаепития с Двуреченским?»
Мне показалось верным рассуждение о «когнитивном диссонансе» - в этой мысли что-то есть...
При анализе причины развала СССР этот фактор мало учитывается.
Ефремов.