Социализм или капитализм?

[Мормон]

Главное дело премьер-министра, кстати, - не оперативная работа, а выработка политической линии. Это политик, а не чистый хозяйственник.

Совершенно верно. Я про это и говорил.

А Косыгин, своими реформами запустил в действие главный закон капитализма, вместо того, кстати, что бы решать оперативные вопросы социалистического производства.
Ну неверно сие!
Я вам, Мормон, отвечал по данному поводу. Вы тогда никак не прореагировали. Сейчас, выясняется, вы либо не прочитали, либо не восприняли мои аргументы, продолжая придерживаться прежней неправильной позиции.
В чем дело?

Ваши аргументы не воспринял так, как не считаю их правильными.

[Мормон]

И вы и я прекрасно знаем, что в отличной части должен быть хороший командир и начальник штаба, а если при нем хреновый замполит, то большой беды не будет. А вот если хреновый замполит начинает командовать хорошими командирами - жди беды...Бытие определяет сознание - это не я сказал, только не все в это понятие одинаковый смысл вкладывают.

Я знаю, что в Советской Армии было единоначалие. И командир одновременно являлся и политическим руководителем. А замполит хороший или плохой выполнял его (командира) указания, распоряжения и приказы.
Насчет бытия и сознания Вы абсолюно правы. Так на мой взгляд в позднем СССР уровень сознания несколько отставал от уровня бытия, Отсюда все наши беды.

[Ктулху]

Прошу вас, Мормон, объяснить, как при социализме (нашем, советском) вдруг заработал "главный закон капитализма".

Ранее некто из здешних "марксистов" также утверждал, что в 1991 году у нас в стране власть захватила буржуазия. Вы и с этим утверждением согласны?

[Мормон]

Прошу вас, Мормон, объяснить, как при социализме (нашем, советском) вдруг заработал "главный закон капитализма".

Если быть точным, я сказал, что Косыгин, своими револмами запустил действие главного закона капитализма.
Главный закон капитализма-это закон максимизации прибыли. Реформы Косыгина основным показателем деятельности предприятия установили получение прибыли. И прибыль оставалась в распоряжении предприятия.

Ранее некто из здешних "марксистов" также утверждал, что в 1991 году у нас в стране власть захватила буржуазия. Вы и с этим утверждением согласны?

Нет. Власть захватила часть переродившихся (или вернее замаскированных) членов партии. В итоги они стали новой буржуазией.

[Камиль Абэ]

«И какой же главный закон капитализма запустил своими реформами Косыгин?»

Прибыль.
Всё ради прибыли!

Вы не правы в отношении основного экономического закона капитализма

Основным экономическим законом капитализма является закон прибавочной стоимости. Характеризуя капитализм, Маркс писал: «Производство прибавочной стоимости или нажива — таков абсолютный закон этого способа производства». Этот закон определяет существо капиталистического производства.
АКАДЕМИЯ НАУК СССР
ИНСТИТУТ ЭКОНОМИКИ
ПОЛИТИЧЕСКАЯ ЭКОНОМИЯ
УЧЕБНИК
ГОСУДАРСТВЕННОЕ И3ДAТЕЛЬСТВО
ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ
МОСКВА - 1954.
http://scilib.narod.ru/Economics/Stalin ... my.htm#102

А В.И.Ленин писал: "Учение о прибавочной стоимости есть краеугольный камень экономической теории Маркса".


О хозрасчете В. И. Ленин писал в 1921 г. следующее:

Перевод госпредприятий на так называемый хозяйственный расчет неизбежно и неразрывно связан с новой экономической политикой, и в ближайшем будущем неминуемо этот тип станет преобладающим, если не исключительным. Фактически это означает, в обстановке допущенной и развивающейся свободы торговли, перевод госпредприятий в значительной степени на коммерческие, капиталистические основания. Это обстоятельство, в связи с настоятельнейшею необходимостью повысить производительность труда, добиться безубыточности и прибыльности каждого госпредприятия, в связи с неизбежным ведомственным интересом и преувеличением ведомственного усердия, неминуемо порождает известную противоположность интересов между рабочей массой и директорами, управляющими госпредприятий или ведомствами, коим они принадлежат. Поэтому и по отношению к госпредприятиям на профсоюзы безусловно ложится обязанность защиты классовых интересов пролетариата и трудящихся масс против их нанимателей»
В.И. Ленин ПРОЕКТ ТЕЗИСОВ О РОЛИ И ЗАДАЧАХ ПРОФСОЮЗОВ В УСЛОВИЯХ НОВОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ПОЛИТИКИ
ПСС, т.21, стр. 343

Не были жупелом понятия хозрасчёта, прибыли и рентабельности и для И.В.Сталина.

Иногда спрашивают: существует ли и действует ли у нас, при нашем социалистическом строе, закон стоимости?
Да, существует и действует. Там, где есть товары и товарное производство, не может не быть и закон стоимости.
Сфера действия закона стоимости распространяется у нас прежде всего на товарное обращение, на обмен товаров через куплю-продажу, на обмен главным образом товаров личного потребления. Здесь, в этой области, закон стоимости сохранят за собой, конечно, в известных пределах роль регулятора.
Но действия закона стоимости не ограничиваются сферой товарного обращения. Они распространяются также на производство. Правда, закон стоимости не имеет регулирующего значения в нашем социалистическом производстве, но он все же воздействует на производство, и этого нельзя не учитывать при руководстве производством. Дело в том, что потребительские продукты, необходимые для покрытия затрат рабочей силы в процессе производства, производятся у нас и реализуются как товары, подлежащие действию закона стоимости. Здесь именно и открывается воздействие закона стоимости на производство. В связи с этим на наших предприятиях имеют актуальное значение такие вопросы, как вопрос о хозяйственном расчете и рентабельности, вопрос о себестоимости, вопрос о ценах и т.п. Поэтому наши предприятия не могут обойтись и не должны обходиться без учета закона стоимости.
Хорошо ли это? Не плохо. При нынешних наших условиях это действительно не плохо, так как это обстоятельство воспитывает наших хозяйственников в духе рационального ведения производства и дисциплинирует их. Не плохо, так как оно учит наших хозяйственников считать производственные величины, считать их точно и так же точно учитывать реальные вещи в производстве, а не заниматься болтовней об «ориентировочных данных», взятых с потолка. Не плохо, так как оно учит наших хозяйственников искать, находить и использовать скрытые резервы, таящиеся в недрах производства, а не топтать их ногами. Не плохо, так как оно учит наших хозяйственников систематически улучшать методы производства, снижать себестоимость производства, осуществлять хозяйственный расчет и добиваться рентабельности предприятий. Это – хорошая практическая школа, которая ускоряет рост наших хозяйственных кадров и превращение их в настоящих руководителей социалистического производства на нынешнем этапе развития.
И.В.Сталин Экономические проблемы социализма в СССР.
http://stalinism.ru/dokumentyi/material ... ml?start=3

[Мормон]

Сталин о главном законе Капитализма писал:

Главные черты и требования основного экономического закона современного капитализма можно было бы сформулировать примерно таким образом: обеспечение максимальной капиталистической прибыли путем эксплуатации, разорения и обнищания большинства населения данной страны, путем закабаления и систематического ограбления народов других стран, особенно отсталых стран, наконец, путем войн и милитаризации народного хозяйства, используемых для обеспечения наивысших прибылей

А несколько выше он же писал, что закон о прибавочной стоимости не до конца описывает существо монополистического капитализма.
Камиль Вы, как всегда не полность привели слова Сталина. Ниже, по приведённо Вами ссылке он же говорит:

Значит ли, однако, все это, что действия закона стоимости имеют у нас такой же простор, как при капитализме, что закон стоимости является у нас регулятором производства? Нет, не значит. На самом деле сфера действия закона стоимости при нашем экономическом строе строго ограничена и поставлена в рамки. Уже было сказано, что сфера действия товарного производства при нашем строе ограничена и поставлена в рамки. То же самое надо сказать о сфере действия закона стоимости. Несомненно, что отсутствие частной собственности на средства производства и обобществление средств производства как в городе, так и в деревне не могут не ограничивать сферу действия закона стоимости и степень его воздействия на производство.

Что касается приведённой Вами цитаты Ленина, то она касается периода НЭПа и только.

[Камиль Абэ]

Уважаемый Мормон, на Ваше с Ефремовым понимание основного экономического закона капитализма

Косыгин, своими реформами запустил в действие главный закон капитализма, вместо того, кстати, что бы решать оперативные вопросы социалистического производства.

И какой же главный закон капитализма запустил своими реформами Косыгин?

Прибыль.
Всё ради прибыли!

я привёл формулировку учебника политэкономии ( под редакцией академика К.В.Островитянова). Я осознанно привёл формулировку именно этого учебника, так как проект именно этого учебника был предметом экономической дискуссии, результаты которой обобщила работа И.В.Сталина «Экономические проблемы социализма в СССР». С учётом этого обстоятельства представляется неуместной Ваша ссылка на И.В.Сталина.

Главные черты и требования основного экономического закона современного капитализма можно было бы сформулировать примерно таким образом: обеспечение максимальной капиталистической прибыли путем эксплуатации, разорения и обнищания большинства населения данной страны, путем закабаления и систематического ограбления народов других стран, особенно отсталых стран, наконец, путем войн и милитаризации народного хозяйства, используемых для обеспечения наивысших прибылей

Сталин здесь не приводит формулировку основного экономического закона капитализма, а указывает на его «главные черты и требования». И Вы искренне считаете, что реформы Косыгина вводили в СССР производство прибавочной стоимости с эксплуатацией, разорением и обнищанием большинства населения … ?

Категорически не согласен с Вашим:

Что касается приведённой Вами цитаты Ленина, то она касается периода НЭПа и только.

Каждый кто внимательно вчитается в ленинский текст поймёт, что слова Ленина были актуальны и в период разработки и осуществления реформ Косыгина. Там есть и советы и предостережения.

Вы, уважаемый Мормон, считаете, что правильно мудрый Брежнев свернул дальнейшее развитие реформ, только жаль, что не полностью.
А я считаю, что партийно-хозяйственная номенклатура умышленно, своекорыстно выхолостила смысл реформ Косыгина, направленных на совершенствование планирования и экономического стимулирования производства, сведя на к экономическому стимулированию в ущерб централизованному планированию. Надо было искать баланса интересов центра, отраслей и отдельных предприятий. Да, мудры оказались брежневские советчики, но не там Вы видите их мудрость.

[Ефремов]

Здравствуйте.

ccsr

«И что этому противопоставило наше руководство кроме трепача Горбачева? Ничего.»
Это не называется: «проспали информационную революцию». Это называется: «ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО РАЗВАЛИВАЛИ СССР и СОЦИАЛИЗМ».
Не будем путать...

«Так что если мы хотим чтобы в будущем не повторить печальный опыт наших предшественников, надо хотя бы научится честно признавать свои ошибки.»
Наша ошибка в том, что у власти оказались враги народа. Как этого избежать?
Я вижу только один способ: http://efremov.ucoz.net/index/sovety_na ... utatov/0-6

Камиль Абэ

«Вы не правы в отношении основного экономического закона капитализма
...
А В.И.Ленин писал: "Учение о прибавочной стоимости есть краеугольный камень экономической теории Маркса".»
Прибыль и прибавочная стоимость – это одно и тоже.
«Прибыль для нас прежде всего лишь другое название или другая категория для прибавочной стоимости.» (Маркс, Энгельс, т. 32, с. 60).

Ефремов.

[Ефремов]

Ю.Болдырев: «Для нашего общества Конституция не является основой жизни»

[Ктулху]

Значит, Мормон, вы не видите разницы между капиталистической прибылью (т.е. частной, принадлежащей конкретному капиталисту или их группе) и прибылью социалистического предприятия?
Как вы думаете, есть разница или нет?
И разве зря у Сталина добавлено "путем обнищания..."?