Марксизм

[Камиль Абэ]

Уважаемые коллеги Ктулху и Ефремов,
Ваш занимательный разговор напомнил мне:

Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее бы не мог он возразить;

[Ктулху]

Движенья нет... - согласен в целом.
Предельно общие понятия не могут быть определены, и конечная цель гносеологии - как можно полнее описать их. А не отталкиваться от их "образов", что делает наука.
К нашему разговору.
Со всей очевидностью: сознание - это не свойство, не качество, не характеристика. С тем же успехом допустимо говорить, что материальность - свойство сознания (оное должно же иметь какой-то носитель).
Материя, Сознание, Информация, етсетера - это некие Сущности, к пониманию которых человеки еще только-только подходят. И сходу делать выбор в пользу какой-то одной в ущерб прочим - сие по крайней мере неразумно.

Выше я уже писал, что чрезмерный крен в сторону материального имеет отрицательные стороны. Пример СССР: со временем все более полное удовлетворение... вытеснило воспитание нового человека, забило заботу о духовном совершенствовании.
Если мне будут возражать, что сие произошло случайно, по недомыслию руководства, я буду отвечать: просто так и прыщ не вскочит. У каждого следствия есть вполне материальная причина. Взяли на вооружение иудео-протестанскую идеологию - получай дикий капитализм (внешне). Корми и обихаживай миллиардеров известного этнического происхождения. Как иначе-то?!

[Ефремов]

СОЦИАЛ-КОММУНИЗМ, или Новый взгляд на марксизм

[Ктулху]

Шизанутся можно!
Местные великие марксисты ругают реформы Косыгина, и тут же дают ссылки на социал-коммунизм, невольно критикуя ту командную систему управления, что сложилась у нас при позднем Брежневе.
Вы уж определитесь, господа, где какая рыба и почем.
Либо коллективы с почти полной хозяйственной независимостью, либо еще что.

[Камиль Абэ]

Нет, уважаемый Ктулху,
Суть крика души нынешнего коммуниста заключается в этом:
Дело вождя продолжили большевики во главе с И.В. Сталиным, удержавшие страну от левого (казарменный коммунизм) и правого (государственный капитализм) уклонов. К сожалению, после смерти Сталина партийная и государственная номенклатура, как было сказано выше, отошла от марксизма-ленинизма и вернула страну на рельсы государственного капитализма (военизированная экономика, командный стиль управления обществом и ограничения в жизни советских людей).
Александр Иванович ЧЕТИН,
секретарь ЦК КПСС (обновленной) в 1998–2002 гг.,
Председатель ПЕРМКОМСОЮЗА

Иными словами: "Вперёд назад к Сталину!!!"

[kobakoba2009]

Местные великие марксисты ругают реформы Косыгина, и тут же дают ссылки на социал-коммунизм, невольно критикуя ту командную систему управления, что сложилась у нас при позднем Брежневе.

А что? Для чего-либо, допустим, отрицательной оценки косыгинских реформ, запрещено смотреть какие-то иные аргументы? Типа если порнография -- это плохо, то и не надо знать, как педерасты пытаются её обелить?

Вы уж определитесь, господа, где какая рыба и почем.
Либо коллективы с почти полной хозяйственной независимостью, либо еще что.

У тебя ОЗУ только на 1 бит рассчитано?

[Ктулху]

Нет, Камиль. Это у моих высокоученых марксистов ОЗУ однобитовое: появилось слово "прибыль" - все, пепец всякому социализму.

[Камиль Абэ]

Нет, Камиль. Это у моих высокоученых марксистов ОЗУ однобитовое: появилось слово "прибыль" - все, пепец всякому социализму.

А я – оптимист. Вот уже я вижу http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=82850#p82850
и прибыль при социализме и прибавочную стоимость. Прогресс всё –таки есть.

[Мормон]

Нет, Камиль. Это у моих высокоученых марксистов ОЗУ однобитовое: появилось слово "прибыль" - все, пепец всякому социализму.

Это Вы Ктулху не поняли. Не с появлением слова "прибыль" конец всякому социализму. Социалистическое хозяйство всегда было прибыльным. Реформы Косыгина потому запустили в дейчтвие закон капитализма, что оставляли полученную прибыль в распоряжении отдельного предприятия. Кстати одной из причин частичного свёртывания реформ, было значительное повыщение цен.

[Ктулху]

Реформы Косыгина потому запустили в дейчтвие закон капитализма, что оставляли полученную прибыль в распоряжении отдельного предприятия
Вы не точны, Мормон:
1. оставлялась на предприятии не вся прибыль, а часть ее, что было и до того как;
2. речь может идти только о незначительном изменении порядка материального стимулирования работников;
3. ориентация на рубль, а не конкретную продукцию - только из соображений удобства.
Более аргументов не буду приводить, хотя есть они еще у нас.