Полагаю, что Камиль считает себя марксистом-теоретиком, причём не вообще, а в области критики конкурирующих учений. А вот в области прогнозных выводов и, тем более, применения марксизма на практике он, скорее критик марксизма. То есть его позицию можно выразить примерно так: марксизм правильная теория, но это такая вещь в себе, которую никто не мог использовать на практике для достижения положительных целей.mischatka писал(а):Как это ты, считая себя марксистом говоришь что ты не социалист?
Развал СССР
Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон
-
- Корифей форума
- Сообщения: 6090
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Развал СССР
Re: Развал СССР
Даже более опасных майданов, чем сегодняшние - вооруженных и с иностранными инструкторами.m-sveta писал(а):Это точно. И теперь демократы сочиняют то про "вымирание народов", то про "насильственную русификацию".в СССР в графу национальностей детей записывали по желанию родителей, если родители были разной национальности, то могли ребенка хоть русским записать, это никого не интересовала.
А вот живой пример: мама молдаванка, папа украинец, дети русские. Папа гудел в свое время на маму, чтоб не учила детишек по-молдавски. Нечего, мол, голову забивать, пусть лучше в ней останется больше места для учебы на 4 и пять...Как ьы не так! Тамошние дореволюционные профессора и писатели! Чтобы забить себе экологическую нишу: сочинять национальную культуру и учит на национальных языках.Кто придумал национальность "украинец"? А "белорус"? Большевики!
Один мой знакомый рассказал. как на него наехали украинские нацики:
- Вукраиниц?
- Да.
- Нет, ты москаль! Вот скажи, что ткое "краватка"?
- По-русски или по-польски?
- По-вукраиньски.
- А по вукраиньски не "краватка", а "убрус"!![]()
Разве большевики напихали в украинский язык польских слов, которые за стенами западенских университетов никто не понимал?Большевики получили страну с кучей таких же майданов - и смогли слепить большую дружную и могучую страну.
-
- Супермодератор
- Сообщения: 10138
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 77 раз
Re: Развал СССР
Немножко не так. В свидетельстве о рождении указывалась национальность отца и национальность матери. А ребёнок по достижении 16 лет мог выбрать любую. А потом в течении жизни ещё и подкорректировать.Pecheneg писал(а):в СССР в графу национальностей детей записывали по желанию родителей, если родители были разной национальности, то могли ребенка хоть русским записать, это никого не интересовала.
- m-sveta
- Корифей форума
- Сообщения: 9932
- Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 14 раз
Re: Развал СССР
Проиграли войну? Мы сами и виноваты
Федор Березин, писатель-фантаст 25.02.2014
И даже не сейчас, когда против нас мировой империализм – в лице давших отмашку на Гражданскую войну, и осуществившей гитлеровский реванш, немки Меркель и негра Обамы, убирающего нас с доски как битую фигуру, перед финальным шахом России. Не ныне, когда супротив хоть и прогнившей, коррумпированной, но все же воспитанной в советской школе, элиты, вся разведывательная мощь Центрального разведывательного управления, да все дипломаты Европы. Не в эти часы, когда против мирных, все еще не могущих проморгаться после советской всезащищенности, русских воскресшая гидра бандеровских недобитков. Не в эти месяцы, когда новый фюрер назначил нам гауляйтера Кличко и иже с ним.
Мы проиграли эту войну давно. Проиграли, и не поняли этого. Все еще не проснулись, все еще не верим.
А ведь все это читалось давным-давно. И тут не требуется значиться Вангой.
Если законкретить, я говорю сейчас про Донбасс, про свой роднехонький, красивый и промышленный покуда Донецк.
Я скажу о том, когда мы проиграли. Да не просто проиграли. В то время, о коем я поведаю, мы – дончане – предали себя. Причем, не только себя тех – былых – но и все сегодняшние и многие, наверное, будущие поколения.
Не вспомнили, нет?
А я вот почешу вашу, несколько залысившуюся за промелькнувшие годы, макушку.
Все помнят развал СССР? Все помнят дурака, или прикидывающегося дураком Горби? Но речь не о нем. Ему-то гореть в аду (хоть бы ты существовал только – ад!)
Но как-то все позабыли последний гвоздь, разваливший Великую, существующую по своим, невиданным до того в империалистическом мире, Страну. Нет, я не о Беловежском совещании. Это так, бумажка, хоть и не промокательная.
Я о том, почему Советский Союз не смог налопатить разъедающему его предательству.
Наверное, он смог бы, нокаутировать, и заставить забиться в старые кухонные щели, всех этих проплаченных и не очень проститут-интелигентов в очках. Смог бы, наверное, своротить по-настоящему и тракториста-агитатора Горби, разом с его обожающей золотые люстры жёнкой. Да и накостылять всякой тбилисской и рижской национал-погани, тоже бы смог.
Но вот чего СССР не смог, да и не смог бы, наверное, никогда, в силу своей пролетарской сущности, это массово расстреливать рабочих. Да, и не просто рабочих, а самых-самых уважаемых, самых тех, у кого зарплаты, сравнительно с какими-то токарями, да инженеришками, были ого-го-го. Кому машины, да квартирки – эти забесплатно – давали хоть и в очереди, но куда поболее короткой.
Уже вспомнили, дончане? Да?
Но уж скажу.
Шахтерские забастовки, стук по рельсам стратегических ЖД-магистралей касками - вот что ввело в ступор умудренное, может быть с излишком, сединой ЦК КПСС.
Они, люди, когда-то лично поучаствовавшие в самой свирепой в мире войне, ну или хотя бы запомнившие ее детством, не смогли поднять руку на собственных элитных рабочих – на шахтеров.
И тогда они проиграли.
Мы все проиграли.
А сейчас? Сейчас просто расплата, пришли отсроченные десятилетиями векселя.
Получите, распишитесь, товарищи дончане! Ах да, вы по недоумию, считали себя господами.
Получи и распишись, Донбасс!
Ведь долг платежом красен, не правда ли?
Донецк
Федор Березин, писатель-фантаст 25.02.2014
И даже не сейчас, когда против нас мировой империализм – в лице давших отмашку на Гражданскую войну, и осуществившей гитлеровский реванш, немки Меркель и негра Обамы, убирающего нас с доски как битую фигуру, перед финальным шахом России. Не ныне, когда супротив хоть и прогнившей, коррумпированной, но все же воспитанной в советской школе, элиты, вся разведывательная мощь Центрального разведывательного управления, да все дипломаты Европы. Не в эти часы, когда против мирных, все еще не могущих проморгаться после советской всезащищенности, русских воскресшая гидра бандеровских недобитков. Не в эти месяцы, когда новый фюрер назначил нам гауляйтера Кличко и иже с ним.
Мы проиграли эту войну давно. Проиграли, и не поняли этого. Все еще не проснулись, все еще не верим.
А ведь все это читалось давным-давно. И тут не требуется значиться Вангой.
Если законкретить, я говорю сейчас про Донбасс, про свой роднехонький, красивый и промышленный покуда Донецк.
Я скажу о том, когда мы проиграли. Да не просто проиграли. В то время, о коем я поведаю, мы – дончане – предали себя. Причем, не только себя тех – былых – но и все сегодняшние и многие, наверное, будущие поколения.
Не вспомнили, нет?
А я вот почешу вашу, несколько залысившуюся за промелькнувшие годы, макушку.
Все помнят развал СССР? Все помнят дурака, или прикидывающегося дураком Горби? Но речь не о нем. Ему-то гореть в аду (хоть бы ты существовал только – ад!)
Но как-то все позабыли последний гвоздь, разваливший Великую, существующую по своим, невиданным до того в империалистическом мире, Страну. Нет, я не о Беловежском совещании. Это так, бумажка, хоть и не промокательная.
Я о том, почему Советский Союз не смог налопатить разъедающему его предательству.
Наверное, он смог бы, нокаутировать, и заставить забиться в старые кухонные щели, всех этих проплаченных и не очень проститут-интелигентов в очках. Смог бы, наверное, своротить по-настоящему и тракториста-агитатора Горби, разом с его обожающей золотые люстры жёнкой. Да и накостылять всякой тбилисской и рижской национал-погани, тоже бы смог.
Но вот чего СССР не смог, да и не смог бы, наверное, никогда, в силу своей пролетарской сущности, это массово расстреливать рабочих. Да, и не просто рабочих, а самых-самых уважаемых, самых тех, у кого зарплаты, сравнительно с какими-то токарями, да инженеришками, были ого-го-го. Кому машины, да квартирки – эти забесплатно – давали хоть и в очереди, но куда поболее короткой.
Уже вспомнили, дончане? Да?
Но уж скажу.
Шахтерские забастовки, стук по рельсам стратегических ЖД-магистралей касками - вот что ввело в ступор умудренное, может быть с излишком, сединой ЦК КПСС.
Они, люди, когда-то лично поучаствовавшие в самой свирепой в мире войне, ну или хотя бы запомнившие ее детством, не смогли поднять руку на собственных элитных рабочих – на шахтеров.
И тогда они проиграли.
Мы все проиграли.
А сейчас? Сейчас просто расплата, пришли отсроченные десятилетиями векселя.
Получите, распишитесь, товарищи дончане! Ах да, вы по недоумию, считали себя господами.
Получи и распишись, Донбасс!
Ведь долг платежом красен, не правда ли?
Донецк
- m-sveta
- Корифей форума
- Сообщения: 9932
- Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 14 раз
Re: Развал СССР
Сталин:
Нельзя смешивать, а значит, и отождествлять наше государство с нашим правительством. Наше государство есть организация класса пролетариев в государственную власть, призванную подавлять сопротивление эксплуататоров, организовать социалистическое хозяйство, ликвидировать классы и т. д. Наше же правительство есть верхушка этой государственной организации, её руководящая верхушка. Правительство может ошибаться, оно может допустить ошибки, угрожающие временным провалом диктатуре пролетариата, но это еще не будет означать, что пролетарская диктатура является неправильной или ошибочной, как принцип построения государства в переходный период. Это будет означать лишь то, что руководящая верхушка плоха, что политика руководящей верхушки, политика правительства не соответствует диктатуре пролетариата, что эта политика должна быть изменена в соответствии с требованиями диктатуры пролетариата, Государство и правительство однородны по своей классовой природе, но правительство уже по объёму и оно не покрывает государства. Они связаны между собой органически и зависят друг от друга, но это еще не значит, что их можно валить в одну кучу.
("К вопросу о рабоче-крестьянском правительстве" т.9 стр.181.)
http://stalinism.ru/Dokumentyi/TSitatnik-Stalina.html
Нельзя смешивать, а значит, и отождествлять наше государство с нашим правительством. Наше государство есть организация класса пролетариев в государственную власть, призванную подавлять сопротивление эксплуататоров, организовать социалистическое хозяйство, ликвидировать классы и т. д. Наше же правительство есть верхушка этой государственной организации, её руководящая верхушка. Правительство может ошибаться, оно может допустить ошибки, угрожающие временным провалом диктатуре пролетариата, но это еще не будет означать, что пролетарская диктатура является неправильной или ошибочной, как принцип построения государства в переходный период. Это будет означать лишь то, что руководящая верхушка плоха, что политика руководящей верхушки, политика правительства не соответствует диктатуре пролетариата, что эта политика должна быть изменена в соответствии с требованиями диктатуры пролетариата, Государство и правительство однородны по своей классовой природе, но правительство уже по объёму и оно не покрывает государства. Они связаны между собой органически и зависят друг от друга, но это еще не значит, что их можно валить в одну кучу.
("К вопросу о рабоче-крестьянском правительстве" т.9 стр.181.)
http://stalinism.ru/Dokumentyi/TSitatnik-Stalina.html
-
- Корифей форума
- Сообщения: 6090
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 78 раз
Хочу найти запись передачи
Хочу найти запись передачи с участием Третьякова и Ципко. Цитирую Третьякова...
- Почему я выплеснул стакан воды в физиономию г-на Ципко
Сегодня днём состоялась запись очередной передачи "Право голоса". Ведущий - Роман Бабаян. Тема: "Сколько стоит Крым?" Эфир программы, как я понял, в понедельник.
Поскольку я не уверен, что всё, что произошло в студии, войдёт в эфирный вариант передачи (запись всегда длиннее), то считаю необходимым рассказать о следующем.
***
Одним из первых выступал Александр Ципко, у которого есть странная привычка начинать каждую свою речь (а кратко он выступать не умеет) со слов, обращённых ко оппонентам: "Вы не понимаете..."
Меня всегда это раздражало...
Словом, Ципко начал своё выступление, в котором попытался изложить свою концепцию распада СССР (а я эту его концепцию раз 20 печатал и раз 100 уже слышал). Он говорил долго. Он даже принес свою книгу и зачитал из неё какую-то цитату. В кратком изложении речь Ципко можно свести к трём позициям: 1. Вы не понимаете, а я вам сейчас объясню. 2. Долго объясняет. 3. "Дружба народов" дороже Крыма.
Каюсь, пару раз я его перебивал репликами (что, впрочем, на запрещено в данной передаче в формате "ток-шоу").
Почти в самом конце передачи Ципко опять взял слово. Далее передаю последовавший диалог.
Ципко: - Вы не понимаете (в данном случае слова, возможно, были другими, но суть та же). Чтобы спасти Советский Союз Горбачеву в 1991 году не хватило 15 миллиардов долларов...
Я (не выдержал): - Не 15 миллиардов долларов ему не хватило, а политической воли...
Ципко: - Не перебивай меня! Не будь подонком!
У меня рука автоматически потянулась за стаканом, стоявшим рядом со мной, и я выплеснул всю воду из него в физиономию Ципко...
Благодарю судьбу, что в стакане была вода, иначе бы в Ципко полетел сам стакан. А он - с толстым тяжёлым дном. И я бы, скорее всего, рассказывал сейчас эту историю в другом месте.
После записи я попросил Романа Бабаяна оставить весь этот эпизод в эфирном варианте. Но как решит руководство программы, я не знаю.
- m-sveta
- Корифей форума
- Сообщения: 9932
- Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 14 раз
Re: Развал СССР
http://www.great-country.ru/articles/na ... 00021.htmlЭта дата,16 марта 2014 года должна войти в ИСТОРИЮ (не знаю, как эта история может называться). Мы этот день ждали с нетерпением, и даже не волновались за результат голосования, т.к. чётко понимали, что другого пути нет, и не может быть. Ибо за двадцать с лишним лет в полном объёме глотнули всю свою незалЭжность.
День референдума начался с мерзопакостного дождя, затем поднялся ветер-низовка, и тучи плотной стальной массой расселись на крышах домов и кронах деревьев. Приятного было мало, мелькнула мысль: а вдруг люди не придут?
Вылетела под дождь и сердце чуть не рвануло из груди - люди шли не только с детьми и семьями - люди шли дворами и улицами. Пожилые передвигались еле- еле, кто в сопровождении родственников, кто сам, отказавшись голосовать на дому. Шли люди, которые опирались на костыли или палочку. Волнение нарастало до слёз - такого я ещё не видела, даже при СССР!
Отстояв очередь, отдав свой голос, вроде как успокоилась и даже юмор проснулся. Однако, выйдя на улицу, наткнулась на мужчину, который видимо после инсульта передвигался на несгибаемых ногах - переставлял их, чуть ли не всем телом, его руки весели вдоль туловища, лицо, мокрое от дождя, было без эмоций. Но взгляд! Это трудно передать словами. Поймав его взгляд, сердце обдало кипятком, и мгновенно зазвучало в сознании:
«Ещё немного, ещё чуть- чуть,
Последний бой он трудный самый,
А я в Россию, домой хочу,
Я так давно не видел маму!..»
Я человек чувствительный, порой трудно удержать чувства внутри себя. Когда талантливых детей вижу - плачу, когда на душу музыка легла- плачу. Когда ребёнок просит мать купить что то, а у матери нет денег на это - плачу. Короче говоря, надобно видать нервы лечить. А тут меня прорвало, я не ожидала, что слёзы могут физически обжигать душу. Побежала домой напростец, через дворы, чтоб немного прийти в себя и не пугать встречных своими слезами. А во дворах увидела неожиданную ситуацию, которая и дала мне право поддержать идею художника в выборе названия картины с попугаями « Беловежское соглашение»!
Шла очень пожилая женщина, весь упор ложился на ходунки. По бокам страховали два парня и девушка несла над ней зонт. От удивления я не сдержалась и задала вопрос:- а не проще было бы голосовать на дому и не морочить голову окружающим? Бабулька понимающе улыбнулась, сказала, что она то дойдёт, а есть и лежачие, пусть к ним идут. И тут же добавила: уже и не надеялась, что доживу, и меня похоронят в родной земле.
Циник может эту фразу отнести к разряду пафоса. Однако, я видела перед собой женщину, которая согнулась в три погибели, опираясь на ходунки, с зажатой диафрагмой и с хрипатой в голосе извинялась перед сопровождающими: ребятки, вы простите, не волнуйтесь, я дойду, я должна. Это было так искренне, что отпали все сомнения - выстрадано! Подобное надо было не только увидеть каждому, но и прочувствовать! Мои слёзы резко сменились негодованием.
Едрёна Мать! Дожились до ручки! Люди чуть ли не на едином дыхании, как в последний бой шли исправлять ошибку двадцатилетней давности. А кто ответит за тех людей, которые не дождались крымского референдума?! Кто даст ответ за то, что за двадцать лет незалЭжности мы развеяли по миру 7 миллионов наших жителей? Кто ответит за лихие девяностые, когда модельный цех Керченского металлургического комбината клепал по 17 гробов в сутки и заводчане этот цех назвали «В последний путь»: люди вымирали, не выдерживая безысходности. Я уже не говорю о детях, брошенных на произвол судьбы, т.к. матери выехали нелегалами в Европу, выгребать за европейцами срань, чтоб хоть как то прокормить свои семьи. И именно это подрастающее поколение чётко усвоило: семеро одного бьют, лежачего добивают, а если друг подставил плечо, то он просто лох.
Да, пропади пропадом тот день, когда эти три негодяя, под пьяную лавочку разрезали нас как тот шмат сала! Это ж надо было так ненавидеть свой народ, чтоб поставить на весы личные амбиции с кошельком в придачу и судьбы миллионов людей. Именно они должны отвечать, не только перед Богом, но и успеть – перед человечеством!
С Ельциным все понятно, Бог с ним уже разбирается. А Кравчук-то с Шушкевичем ещё среди нас! Один спит у себя на 24-м километре Столичного шоссе (под Киевом) с берданкой под подушкой, ибо боится за плоды своего посева. А второй затерялся, где то в брянских лесах.
Очень хочется объявить эту братию с Горбачёвым в придачу, который умудрился выжить и, невзирая на содеянное, нахвататься всевозможных иностранных званий и наград, врагами народов. А то злосчастное беловежское соглашение признать вне закона.
- Ефремов
- Администратор
- Сообщения: 7051
- Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
- Благодарил (а): 277 раз
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Развал СССР
Здравствуйте.
ccsr
«Если бы отказались от разных глупостей, вроде помощи "братским партиям и народам", да все эти средства, что на них потратили, пустили бы на закупку и постройку еще бы пару заводов типа "АвтоВАЗ", снизив стоимость машин для населения, да дороги свои улучшили, хрен бы наш народ в 1991 году кричал бы "долой КПСС!".» (http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=88122#p88122 )
Все наоборот: алчность удовлетворить невозможно!!!
Мы видим сами: как только распался СССР – все республики стали жить хуже. То же самое и с СЭВ.
Плюс политика: если бы не поддержка других стран, СССР не смог бы добиться своего положения в мире.
А цена машин (и других товаров роскоши), наоборот, должна быть рыночной – определяться спросом и предложением.
Ефремов.
ccsr
«Если бы отказались от разных глупостей, вроде помощи "братским партиям и народам", да все эти средства, что на них потратили, пустили бы на закупку и постройку еще бы пару заводов типа "АвтоВАЗ", снизив стоимость машин для населения, да дороги свои улучшили, хрен бы наш народ в 1991 году кричал бы "долой КПСС!".» (http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=88122#p88122 )
Все наоборот: алчность удовлетворить невозможно!!!
Мы видим сами: как только распался СССР – все республики стали жить хуже. То же самое и с СЭВ.
Плюс политика: если бы не поддержка других стран, СССР не смог бы добиться своего положения в мире.
А цена машин (и других товаров роскоши), наоборот, должна быть рыночной – определяться спросом и предложением.
Ефремов.
- ccsr
- Академик
- Сообщения: 4566
- Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
- Откуда: г.Москва
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 54 раза
Re: Развал СССР
А наш народ не такой уж алчный - даже капитализм в современной России не сделал их более алчными, чем западные обыватели. Вы просто этого не замечаете.Ефремов писал(а):Все наоборот: алчность удовлетворить невозможно!!!
СССР добился такого положения в мире исключительно за счет собственной Победы в ВОВ и создания своего ракетно-ядерного потенциала, к созданию которого братские партии никакого отношения не имели.Ефремов писал(а): если бы не поддержка других стран, СССР не смог бы добиться своего положения в мире.
Машина была роскошью в СССР и благодаря лишь тому что их не хватало простому народу. Ну а про розничную цену я вообще не говорю т.к. легковая машина по цене однокомнатного кооператива - это просто бред...Ефремов писал(а):А цена машин (и других товаров роскоши), наоборот, должна быть рыночной – определяться спросом и предложением.