Украина и украинцы

События за бугром

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

mischatka
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 07:54

Re: Украина и украинцы

Сообщение mischatka »

Севастополь стоит!!!Чалого утвердили официально главой города.При нём создан штаб обороны.Нужны добровольцы.
Депутаты 3 часа согласовывали процедуру голосования,а народ на многотысячном сходе орал под окнами Русский город – Русский мэр!..Севастополь – Русский город!!


И заметьте – не совецкий,россиянский,таджикский ,еврейский ,А РУССКИЙ.Чалый после утверждения председателем городского совета,спел с нами Легендарный Севастополь – неприступный для врагов, Севастополь,Севастополь -город Русских моряков-у него ещё оказывается прекрасный голос и слух.В город уже звонят и просятся беркутята с семьями со всей Малороссии.Приезжайте все.Тут стоят сотни многоквартирных домов пустых,киевские магнаты и продажные регионалы их понастроили.200.000 человек можно расселить.А.Чалый теперь этим займётся.
Ещё,по периметру города выставлены блокпосты + добровольцы на машинах,они докладывают обстановку в штаб.Милиция вся разбежалась ,на дорогах их нет.Народ потихоньку вооружается.Симферополь тоже держится,там беркутят хотят разоружить и арестовать -народ их защищает.Сейчас важно удержать Керчь,Симферополь,Севастополь и Перекоп на Севере полуострова. Нужны русские добровольцы.Надо удержать Тавриду – это задача минимум.Задача максимум – всю Малороссию вплоть до Одессы.Нельзя отрезать Приднестровье от Малороссии,они погибнут заблокированные.В целом, происходящее показывает, что власть в юго-восточных регионах сейчас по сути валяется под ногами, там где малороссы будут действовать решительно, они ее могут взять.Появилась информация, что после передачи власти и взятия под контроль силовиков, отряды из Севастополя могут выступить на Симферополь, чтобы помочь симферопольцам скинуть продажную власть регионалов и Могилева и сформировать свой исполнительный комитет. Сообщают, что сейчас ведутся переговоры о переходе симферопольского Беркута на сторону народа.
<Предупреждение: нарушение пп. 1, 9 правил форума.
Ефремов.>
liahona
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1351
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 14:11

Re: Украина и украинцы

Сообщение liahona »

От битв спортивных к войне нешуточной?
Юрий Болдырев
Зачем новые власти Украины срочно отменяют статус языков нацменьшинств, включая русский? Очевидно: их хозяевам нужен конфликт – жесткий, силовой…
Эта моя статья выходит сегодня в «Свободной прессе».
При всем скептическом отношении к нынешней Олимпиаде как чуть ли не национальной идее, тем не менее, результат наших спортсменов поражает: 33 медали, из которых 13 – золотые! Искренне поздравляю!
И отдельно поздравляю белорусов! Их результат - 8-е место в неофициальном зачете, с пятью золотыми медалями, впереди Франции и Великобритании, Австрии и Швеции, для небольшой и, что очень важно, весьма небогатой страны - тоже впечатляет!
Но вернемся к нам, к России. Теперь, после такого триумфа, с тем же энтузиазмом, да и с той же щедростью (с тем же масштабом инвестиций и соотношением цена/важность объекта) взяться бы еще и за реальную индустриализацию страны. Тогда, чем черт не шутит, может быть, эта Олимпиада, действительно, станет точкой отсчета жизни новой России, не деградирующей, а развивающейся? Согласитесь, момент для радикального разворота всей экономической и социальной политики, пусть и чрезвычайно запоздавший, но все равно, очевидно, не худший.
Вот только способна ли наша власть на такой уже давно назревший разворот?
Притом, что события властно диктуют необходимость такого разворота. События как внутренние, так и внешние. Внутренние – экономические, включая падение рубля, к которому я в одной из прежних статей обещал еще вернуться – сейчас это еще раз отложим до следующей статьи. Внешние же, прежде всего, украинские –на них и остановимся.
Когда прежде мы, люди, так или иначе, прогнозировавшие подобные события, в своих выступлениях и публикациях предупреждали о том, что после Югославии и Ирака следующими объектами «цивилизаторской миссии» Запада или через раз, но, тем не менее, в конечном счете, все равно неминуемо будем мы, то, на самом деле, мы не знали точно, как, по какому сценарию эти события будут разыгрываться. Сейчас же вряд ли с этим кто-то станет всерьез спорить: перспектива прямой агрессии НАТО против России близка так, как никогда ранее. И не с ракетно-ядерного удара она начнется – до такого безумия пока далеко. Она начнется с ползучего боевого соприкосновения на формально чужой территории. Причина проста и очевидна: события на Украине – в рамках новых форм ведения Западом войны – разыграны таким образом, что нам, несмотря на все сегодняшние заявления о невмешательстве, уже завтра будет, с одной стороны, вроде, уже совершенно невозможно не вступиться за своих, как минимум, за свою военно-морскую базу. С другой же стороны, элементарная защита своих, русских, даже своей военно-морской базы, тем не менее, неминуемо будет представлена как агрессия России против суверенной Украины. Со всеми вытекающими последствиями.
Как известно, Юг и Восток Украины противятся произошедшему перевороту. Пока, может быть, не слишком активно, но совершенно независимо от отношения к олигархическому режиму Януковича. Есть простое понимание того, что идущее на смену режиму Януковича явно не лучше прежнего. Но настолько ли хуже, чтобы рваться в бой? На этот вопрос спешат ответить сами новые власти. Судите сами.
Казалось бы, если все лишь ради власти над Украиной, то, вроде бы, разумно было бы новой власти прикинуться мирной овечкой, закрепиться, распространить себя на всю Украину, а уже после этого реализовывать свою программу во всей ее полноте. Это если цель, действительно, лишь власть над Украиной, мирное строительство нового государства с новыми «правилами игры». Но тогда зачем срочно принимается закон, отменяющий статус языков национальных меньшинств, включая русский? Зачем, еще не закрепившись во всей стране, начинать с прямой и недвусмысленной демонстрации антирусской направленности? Ответ невольно напрашивается один: организаторам переворота (независимо от того, как понимают это исполнители) нужна вовсе не власть над Украиной. Им нужен конфликт – жесткий, силовой. Конфликт, который будет провоцировать Россию на вмешательство. Или же будет демонстрировать недееспособность властей России, их нежелание и неспособность защитить свой же русский народ, пусть и находящийся в силу четвертьвековой давности трагических событий за чертой государственной границы.
Соответственно, победители спешно готовят формально законное правительство Украины (признаваемое Западом, хотя действовавшая Конституция Украины, насколько я понимаю, никоим образом не предусматривала возможности ее пересмотра путем простого голосования в Раде), которое, как я подозреваю, не постесняется официально попросить войска НАТО прийти на помощь для подавления «террористической угрозы» со стороны не признающих результатов переворота жителей Крыма и Востока Украины.
И какой здесь возможен выход?
Многие и в Крыму, и на Востоке Украины, а также в России делают акцент на желательности федерализации Украины. Правда, оговаривая при этом, что федерализация никоим образом Запад не устраивает – ему нужно все. Точнее даже все не себе, но чтобы «не досталось России». С этим можно бы согласиться, но с одним уточнением: федерализация – тоже не выход, а лишь промежуточная остановка, лишь начальное направление преобразования Украины. Конечно, федерализация федерализации рознь. Но, при нынешнем общем векторе движения Украины (хоть унитарной, хоть федеративной), даже в самых своих радикальных вариантах федерализация, по большому счету, мало что даст Крыму и Востоку Украины. Ведь если бы речь шла только о русском языке и тому подобных проблемах, по существу, местного самоуправления, то, конечно, федерализация была бы выходом. Но проблемы-то значительно глубже – на уровне экономического и оборонного союзничества. А где вы видели такую «федерацию», у одной части которой были бы открыты таможенные границы с одними странами, а у другой – с другими? Да еще и чтобы одна часть сотрудничала, например, с НАТО, а другая – с противостоящими силами?
Конечно, особенно после многих воинственных заявлений, прозвучавший в ряде наших телешоу, важно подчеркнуть: что мы не призываем к гражданской войне, равно как и не призываем к расколу Украины. Но, в то же время, заявлять, что главное для нас – это единство и целостность Украины – верх абсурда.
Главное для нас – жизнь и безопасность нашего народа. А наш народ, как известно, является народом разделенным. Насколько же мы сегодня готовы и способны защитить свой народ?
Украину многие обоснованно встраивают в цепочку: Югославия, Ирак, Афганистан, Ливия, Сирия, Украина… Некоторые добавляют Египет. Но в этой цепочке есть два ярко выраженных противоположных полюса: Сирия и Украина. Сирия – страна, руководитель которой не поддался никакому шантажу и, заручившись поддержкой Китая и России, сумел эффективно организовать свой народ на защиту государства. Дальше проблема лишь одна: будет ли эта поддержка надежной, не приведет ли химическое разоружение Сирии к тому, что спустя незначительное время США и НАТО возьмут ее уже, буквально, голыми руками, а союзники, прежде всего, Россия, инициировавшая разоружение, покорно промолчат? Украина же – не просто противоположный полюс, но даже и выраженное исключение из всей этой цепочки. Украина – единственная в этом ряду страна, в которой руководитель, имея все для того возможности, тем не менее, вообще так и не решился сколько-нибудь всерьез страну защищать, практически, предал свой народ. Почему же не решился? Ответ известен: олигархия, зависимая от Запада – как может всерьез Западу же и противостоять?
А что же Россия? Решится ли российское руководство противостоять всерьез, защищать русский народ, пусть и, повторю, находящийся (надеюсь, временно) за государственной границей?
Придворные «патриоты», конечно же, заверяют, что тут у нас отличие от Украины, якобы, радикальное. Хотелось бы верить. Но на деле – в чем это отличие? Кроме разговоров о якобы возврате зарубежных средств и счетов в Россию и таких же все еще не более чем разговоров о «борьбе с оффшорами», пока – ничего. А долги «наших» стратегических корпораций Западу уже в полтора раза больше наших золотовалютных резервов. И база собственного более или менее высокотехнологичного производства продолжает разрушаться. Как следствие, военные специалисты, с которыми мне приходилось беседовать, в своем мнении едины: в случае боевого соприкосновения с войсками НАТО по какой-либо умозрительной линии разграничения (например, разграничения Украины на Запад и Восток), нам воевать абсолютно нечем – ведь не ядерное же оружие использовать в такой ситуации. А нынешний Черноморский флот, по сравнению с соединениями НАТО в этой же акватории – вообще не флот. Именно по этой причине ни в какие соглашения с нами о разграничительной линии, по которой можно было бы развести Запад и Восток Украины, и тем предотвратить гражданскую войну, США и ЕС вступать не станут.
А Сердюков, да и его предшественники, да и те, кто их ставил и покрывал – все на свободе.
И в чем же тогда всерьез наше отличие от Украины?
Кстати, в связи с угрозой, вновь нависшей над нашим Черноморским флотом, не напомнить ли, какая федеральная программа оказалась у нас в 2012 году (по которому отчет уже прозвучал) невыполненной ни по одному пункту? Программа важнейшая - перебазирования Черноморского флота.
Таким образом, исторический момент мы переживаем невиданный: победа на Олимпиаде для постсоветских времен, действительно, беспрецедентная, но, в то же время, в преддверие нешуточной битвы – уже далеко не на мирных стадионах и отнюдь не по олимпийским правилам.
К Олимпийским играм наша команда оказалась готова.
Но готовы ли мы все – как единая команда – к битве несопоставимо более важной и масштабной?
liahona
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1351
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 14:11

Re: Украина и украинцы

Сообщение liahona »

Но должен говорить опять об пропагандистской войне.Да,закон о языках Верховный Совет Украины отменил,но только потому,что он был принят с грубыми нарушениями и сейчас готовится новый закон.Дальше,как очередную пугалку придумали слова О.Тягнибока о запрещении РУССКОГО языка.Такого выступления просто не было.Информацию о выступлении наше ТВ взяло из неизвестно чьего поста в социальных сетях.
phpBB [video]
О языках за последние дни Тягнибок выступал только один раз и вот что он сказал:"НЕ будет никакого угнетения нац. меньшинств, в том числе и по языковому вопросу"
phpBB [video]
Аватара пользователя
АУРА
Публицист
Публицист
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 05 май 2012, 11:56

Re: Украина и украинцы

Сообщение АУРА »

Очень хороший материал, Эдуард! Я имею в виду статью Юрия Болдырева. Детальныный разбор реальной ситуации в создавшихся на данный момент отношений между Россией и Украиной и ситуаций внутри Украины и России. Есть небольшие передержки оценке состояния нашей армии и флота , но в целом ситуация объективно оценена. Россия не может принимать участие в защите той, или иной стороны с применением военной силы внутри другого суверенного государства, если нет обращения руководства этой страны , ни по объективным , ни по субъективным причинам.
Да, в Украине пришла фашистская диктатура, но.... Более двух месяцев вооруженные боевики резвились в центре столицы, а "народ безмолвствовал", причем и русские и нерусские. Так, кое-где кое-какие вялые телодвижения и слабый писк. Теперь конечно немного активизировались на юге , но боюсь , что это махание кулаками после драчки .
Украинский народ еще не прошел необходимую школу независимого существования, и демократические институты ему пока не по зубам. Это быстро сообрази ли там в , США и ЕС , и быстро использовали фашистские современные методы освоения территорий для порабощения не успевших созреть к независимости народов. В такой ситуации такому народу из-вне уже военной силой не поможешь. И насильно свободным не сделаешь. Вспомните Афганистан. И многие страны ближнего Востока уже наших дней.
Аватара пользователя
АУРА
Публицист
Публицист
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 05 май 2012, 11:56

Re: Украина и украинцы

Сообщение АУРА »

liahona писал(а):Но должен говорить опять об пропагандистской войне.Да,закон о языках Верховный Совет Украины отменил,но только потому,что он был принят с грубыми нарушениями и сейчас готовится новый закон.Дальше,как очередную пугалку придумали слова О.Тягнибока о запрещении РУССКОГО языка.Такого выступления просто не было.Информацию о выступлении наше ТВ взяло из неизвестно чьего поста в социальных сетях. О языках за последние дни Тягнибок выступал только один раз и вот что он сказал:"НЕ будет никакого угнетения нац. меньшинств, в том числе и по языковому вопросу"

Дело не в нынешних заявлениях Тягнибока , а в его уже известной и сформулированной ранее позиции по отношению к русским, русскому языку, советской и российской символики и атребутике на территории Украины, гражданстве и не гражданстве и многих других принципах подхода к построению внутренней политики, которые и были положены в основу антирусской направленности революционной деятельности руководителей майдана, захваливших теперь большинство постов в " новом" правительстве .
И понятное дело, что сейчас, когда они захватили власть , то временно возьмут "откат" в своих профашистских намерениях, или хотя бы в их обнародовании, т.к. им теперь любыми способами нужен сейчас мир и спокойствие внутри страны для создания иллюзии единства " партии и народа" :ti_pa: Им же, дуракам,наверное, теперь " старшие товарищи" из-за морей подсказывает! Но это не значит , что волк , временно переодевшись в овечью шкуру, навсегда останется овцой. Убежденные нацисты, уже с детства ставшие нацистами, никуда от себя не уйдут. Сейчас чуть-чуть угомонят возмущенную часть народа и , поверьте, все свое принесут с собой.
liahona
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1351
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 14:11

Re: Украина и украинцы

Сообщение liahona »

АУРА писал(а): Дело не в нынешних заявлениях Тягнибока , а в его уже известной и сформулированной ранее позиции по отношению к русским, русскому языку, советской и российской символики и атребутике на территории Украины, гражданстве и не гражданстве и многих других принципах подхода к построению внутренней политики
Если вам известна эта позиция,не могли бы вы дать ссылки на документы и выступления О.Тягнибока,которые бы показали бы её.
liahona
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1351
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 14:11

Re: Украина и украинцы

Сообщение liahona »

Мэр Донецка признает легитимность Верховной Рады
Верховная Рада Украины является единственным легитимным органом власти в Украине. Об этом сегодня заявил Донецкий городской голова Александр Лукьянченко, сообщают Новости Донбасса.
"Погибли люди, вертикаль власти нарушилась...Единственным органом легитимным, который продолжает работать является Верховная Рада Украины: нравится это нам, или нет", - заявил он.
Лукьянченко отметил, что "в стране должна произойти перезагрузка власти", уже началась избирательная кампания, и будут проведены выборы.
"Наша задача, органов местного самоуправления, обеспечить стабильность и конституционный порядок на территории города", - сказал мэр.
Мэр Донецка считает, что после выборов президента необходимо рассмотреть целесообразность проведения парламентских выборов и выборов в местные советы.
Напомним, ранее губернатор Донецкой области Андрей Шишацкий заявил, что готов работать с новой властью.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Украина и украинцы

Сообщение kobakoba2009 »

liahona писал(а):Если вам известна эта позиция,не могли бы вы дать ссылки на документы и выступления О.Тягнибока,которые бы показали бы её.
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%82 ... 9644&lr=43
  • 1Почему Тягнибок ненавидит русских?
    Почему Тягнибок ненавидит русских? 13 Марта 2012. … По его словам, ясно одно, украинцам нужно как огня бояться русских с их разрушительным менталитетом и имперскими замашками.
    antifashist.com›last-news…tjagnibok-nenavidit… копия ещё

    2Тягнибок, Олег Ярославович — Википедия
    Биография Идеологические принципы Радикальные высказывания
    Оле́г Яросла́вович Тягнибо́к, иногда Тягныбо́к (укр. Олег Ярославович Тягнибок; 7 ноября 1968, Львов) — украинский политический деятель националистического движения, председатель партии ВО «Свобода» и её фракции в Верховной раде Украины...
    ru.wikipedia.org›Тягнибок, Олег Ярославович копия ещё

    3mikle1: Украина больна тягнибоками
    Давать интервью на русском Тягнибок отказался, заявив, что думает на … Достаточно вспомнить ненавидимого нац-истами Табачника, который в интервью Эху Москвы рассказал...
    mikle1.livejournal.com›Приводит копия ещё

    495-й квартал - Олег Тягнибок, "Я не люблю". - YouTube
    Язык интерфейса: Русский. … Олег Тягнибок у програмі "Шустер LIVE" 22.11.13От VOSvoboda28 334 просмотра.
    youtube.com›watch?v=wwY3dLdTONE копия ещё

    5Напомню хозяевам Тягнибока: первым делом Гитлер расправился со...
    2 ноября 2010Тягнибок, ненавидя русский народ, Россию, в первую очередь ненавидит свой народ, живущий на Украине, будь то украинец, русский или татарин.
    wek.com.ua›article/43509/ копия ещё

    6Деньги Тягнибока - 4. Соглашение с дьяволом...
    1 ноября 2013Деньги Тягнибока – 4. Соглашение с дьяволом. Дата публикации 1 ноября 2013 Прочитано 15,428 раз. … Если ты так ненавидишь русских – откажешься от того, что они дали украинцам...
    politica-ua.com›Деньги Тягнибока копия ещё

    22.02.20147Тягнибок призывает запретить русский язык на Украине | Новости, события...
    Тягнибок так же призывает запретить говорить на русском языке, вплоть до уголовной … То ли это, действительно, русских ненавидят и украинцев с русскими корнями, хотя корневая...
    smi2.ru›blog/43951544027/Tyagnibok…russkiy-yazyik… копия ещё

    8Открытое письмо Путину от русского националиста
    Всего 3 сообщения
    27 мая 2013 По его мнению, лидер партии Олег Тягнибок ненавидит не только русских, но и евреев. «Слова «жид», «жидовский» – обычные для его лексикона, но это ничуть не...
    patashnik.org›index.php?topic=1878.0 копия

    9ROSSIYA-UKRAINA - Украина больна тягнибоками
    Давать интервью на русском Тягнибок отказался, заявив, что думает на украинском и так ему будет легче. … Достаточно вспомнить ненавидимого нац-истами Табачника, который в интервью...
    rossiya-ukraina.livejournal.com›973255.html копия ещё
liahona
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1351
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 14:11

Re: Украина и украинцы

Сообщение liahona »

kobakoba2009 писал(а):
liahona писал(а):Если вам известна эта позиция,не могли бы вы дать ссылки на документы и выступления О.Тягнибока,которые бы показали бы её.
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%82 ... 9644&lr=43
  • 1Почему Тягнибок ненавидит русских?
    Почему Тягнибок ненавидит русских? 13 Марта 2012. … По его словам, ясно одно, украинцам нужно как огня бояться русских с их разрушительным менталитетом и имперскими замашками.
    antifashist.com›last-news…tjagnibok-nenavidit… копия ещё

    2Тягнибок, Олег Ярославович — Википедия
    Биография Идеологические принципы Радикальные высказывания
    Оле́г Яросла́вович Тягнибо́к, иногда Тягныбо́к (укр. Олег Ярославович Тягнибок; 7 ноября 1968, Львов) — украинский политический деятель националистического движения, председатель партии ВО «Свобода» и её фракции в Верховной раде Украины...
    ru.wikipedia.org›Тягнибок, Олег Ярославович копия ещё

    3mikle1: Украина больна тягнибоками
    Давать интервью на русском Тягнибок отказался, заявив, что думает на … Достаточно вспомнить ненавидимого нац-истами Табачника, который в интервью Эху Москвы рассказал...
    mikle1.livejournal.com›Приводит копия ещё

    495-й квартал - Олег Тягнибок, "Я не люблю". - YouTube
    Язык интерфейса: Русский. … Олег Тягнибок у програмі "Шустер LIVE" 22.11.13От VOSvoboda28 334 просмотра.
    youtube.com›watch?v=wwY3dLdTONE копия ещё

    5Напомню хозяевам Тягнибока: первым делом Гитлер расправился со...
    2 ноября 2010Тягнибок, ненавидя русский народ, Россию, в первую очередь ненавидит свой народ, живущий на Украине, будь то украинец, русский или татарин.
    wek.com.ua›article/43509/ копия ещё

    6Деньги Тягнибока - 4. Соглашение с дьяволом...
    1 ноября 2013Деньги Тягнибока – 4. Соглашение с дьяволом. Дата публикации 1 ноября 2013 Прочитано 15,428 раз. … Если ты так ненавидишь русских – откажешься от того, что они дали украинцам...
    politica-ua.com›Деньги Тягнибока копия ещё

    22.02.20147Тягнибок призывает запретить русский язык на Украине | Новости, события...
    Тягнибок так же призывает запретить говорить на русском языке, вплоть до уголовной … То ли это, действительно, русских ненавидят и украинцев с русскими корнями, хотя корневая...
    smi2.ru›blog/43951544027/Tyagnibok…russkiy-yazyik… копия ещё

    8Открытое письмо Путину от русского националиста
    Всего 3 сообщения
    27 мая 2013 По его мнению, лидер партии Олег Тягнибок ненавидит не только русских, но и евреев. «Слова «жид», «жидовский» – обычные для его лексикона, но это ничуть не...
    patashnik.org›index.php?topic=1878.0 копия

    9ROSSIYA-UKRAINA - Украина больна тягнибоками
    Давать интервью на русском Тягнибок отказался, заявив, что думает на украинском и так ему будет легче. … Достаточно вспомнить ненавидимого нац-истами Табачника, который в интервью...
    rossiya-ukraina.livejournal.com›973255.html копия ещё
Простите,а вы сами то,на что дали ссылки смотрели? По порядку.1.В материале нет ни одного слова Тягнибока 2.Просто биография 3.Никакой реальной ссылки нет 4.Пародия на Тягнибока 5.Ссылка не работает 6.Ничего по теме 7.Повторение той неправды,о которой я написал пост с видео выше. 8 Ссылка никуда не ведёт.9.Повторение 3-видео этого интервью я в этой теме выкладывал.Он просто захотел дать интервью на украинском языке и что?
Советский фильм об отце Тягнибока
phpBB [video]
Ответить